Зоран Ђуровић: Шта има Амфилохије против Степинца?

[Isusovo magare]

пре 4 часа, Zayron рече

Ima sakramenata koji u nas utiskuju neizbrisivi pečat, biljeg, i zato se mogu samo jednom u životu primiti. To su krštenje, potvrda, sv. red i ženidba. Svi drugi ne ostavljaju na nama takav trajni pečat pa ih primamo više puta (pričest, ispovijed i bolesničko pomazanje).

https://www.gospa-sinjska.hr/index.php/sakramenti/66-sedam-svetih-sakramenata

Gospe Sinjska,ako index pise o sakramentima ja prelazim na pravoslavlje!!

Nego ne pitam to,znam ja da postoje trajni i koji se ponavljaju.,nego me zanima kod pravoslavaca za njihovo ponistavanje sakramenta svecenickog reda i zenidbe a sto opravdavaju Svetim Pismom "sto god svezete na zemlji bit ce svezano i na Nebesima i sto god razrijesite na zemlji bit ce razrijeseno i na Nebesima..."???

Po toj logici onda se moze i krstenje ponistiti ili razrijesiti kakogod?!?

[Isusovo magare]

Vasijan govori da mi katolici magijski pristupamo sakramentima kad kazemo da su svi ovi trajni sakramenti neizbrisivi trag,poput krstenja!!!

Dakle ja ne razumijem kako se jedni sakramenti mogu raščiniti a drugi pak ne,onda bi valjda trebalo biti ili se mogu svi raščiniti ili nijedan?!!

 

 

[Zayron]

1 hour ago, Isusovo magare рече

Gospe Sinjska,ako index pise o sakramentima ja prelazim na pravoslavlje!!

Nego ne pitam to,znam ja da postoje trajni i koji se ponavljaju.,nego me zanima kod pravoslavaca za njihovo ponistavanje sakramenta svecenickog reda i zenidbe a sto opravdavaju Svetim Pismom "sto god svezete na zemlji bit ce svezano i na Nebesima i sto god razrijesite na zemlji bit ce razrijeseno i na Nebesima..."???

Po toj logici onda se moze i krstenje ponistiti ili razrijesiti kakogod?!?

Ovo je Portal Index.

https://www.index.hr/

A ovo je sajt Svetišta i župe Gospe Sinjske:

https://www.gospa-sinjska.hr/

I stranica koja istina ima u nazivu riječ "index.php" a to znači spisak, popis (seznam, soupis) a dio je sajta svetišta Gospe Sinjske a ne Portala Index, dakle to dvoje nije u nikakvoj vezi niti Portal Index piše o sakramentima:

https://www.gospa-sinjska.hr/index.php/sakramenti/66-sedam-svetih-sakramenata

Inače moć svezivanja i razvezivanja se odnosi na Ispovijed grijeha tj. Sakrament pomirenja i oproštaj grijeha tj. na moć opraštati grijehe a ne na samu narav sakramenata, oni nisu predmetom tog svezivanja i razvezivanja. Oni se udjeljuju, dijele a ne svezuju ni razvezuju.

[Zayron]

1 hour ago, Isusovo magare рече

Vasijan govori da mi katolici magijski pristupamo sakramentima kad kazemo da su svi ovi trajni sakramenti neizbrisivi trag,poput krstenja!!!

Dakle ja ne razumijem kako se jedni sakramenti mogu raščiniti a drugi pak ne,onda bi valjda trebalo biti ili se mogu svi raščiniti ili nijedan?!!

Sakramenti mogu biti validni ili invalidni, valjano, pravoplatno ili nevaljano, nepravoplatno udijeljeni. ako su udijeljeni nevaljanim načinom onda se na to gleda kao da nikada nisu ni udijeljeni, tj. ne postoje. Ako su udijeljeni valjanim, kanonskim načinom koji Crkva propisuje onda se više ne mogu anulirati jer su udijeljeni ne ljudima već Bogom, Božjim pričinjenim kroz Duha Svetoga preko ljudi u Crkvi pa kako nije moguće anulirati Boga koji ih ustvari daje i koji je njihovo izvorište tj. vrelo njihove moći tako nije moguće anulirati ni sakramente same ako su udijeljeni kanonski, valjanim načinom tj. ako su validni, pravoplatni. Sakramente ne daju ljudi već Bog a zato ih ljudi ne mogu ni anulirati. Mogu maximalno iz Crkve nekog exkomunicirati, klirika ili mirjanina ako ne živi hrišćanski i škodi sebi i Crkvi i to je sve što ljudi mogu napraviti - sve ostalo je potom na Bogu i Božijoj volji.

[Isusovo magare]

пре 19 минута, Zayron рече

Sakramenti mogu biti validni ili invalidni, valjano, pravoplatno ili nevaljano, nepravoplatno udijeljeni. ako su udijeljeni nevaljanim načinom onda se na to gleda kao da nikada nisu ni udijeljeni, tj. ne postoje. Ako su udijeljeni valjanim, kanonskim načinom koji Crkva propisuje onda se više ne mogu anulirati jer su udijeljeni ne ljudima već Bogom, Božjim pričinjenim kroz Duha Svetoga preko ljudi u Crkvi pa kako nije moguće anulirati Boga koji ih ustvari daje i koji je njihovo izvorište tj. vrelo njihove moći tako nije moguće anulirati ni sakramente same ako su udijeljeni kanonski, valjanim načinom tj. ako su validni, pravoplatni. Sakramente ne daju ljudi već Bog a zato ih ljudi ne mogu ni anulirati. Mogu maximalno iz Crkve nekog exkomunicirati, klirika ili mirjanina ako ne živi hrišćanski i škodi sebi i Crkvi i to je sve što ljudi mogu napraviti - sve ostalo je potom na Bogu i Božijoj volji.

 

пре 29 минута, Zayron рече

Ovo je Portal Index.

https://www.index.hr/

A ovo je sajt Svetišta i župe Gospe Sinjske:

https://www.gospa-sinjska.hr/

I stranica koja istina ima u nazivu riječ "index.php" a to znači spisak, popis (seznam, soupis) a dio je sajta svetišta Gospe Sinjske a ne Portala Index, dakle to dvoje nije u nikakvoj vezi niti Portal Index piše o sakramentima:

https://www.gospa-sinjska.hr/index.php/sakramenti/66-sedam-svetih-sakramenata

Inače moć svezivanja i razvezivanja se odnosi na Ispovijed grijeha tj. Sakrament pomirenja i oproštaj grijeha tj. na moć opraštati grijehe a ne na samu narav sakramenata, oni nisu predmetom tog svezivanja i razvezivanja. Oni se udjeljuju, dijele a ne svezuju ni razvezuju.

Hvala Bogu već sam se uplašila..nije index znači..

Nego kako ti to mislis da se Isusove riječi odnose samo na jedan sakrament??

 

[Isusovo magare]

Krštenje utiskuje krštenoj osobi neizbrisivi biljeg ili karakter i stoga, jednom valjano primljeno, ne ponavlja se (kan. 845, § 1), a pripadnost Kristu i Crkvi više se ne može poništiti ili potpuno izgubiti, makar krštenik ne bio kasnije odgajan u vjeri, ili ne ispunjavao vjerskih obveza, ili se izričito odrekao vjere.

Pitanje za vlč.Zorana,čiji je ovo kanon i jeli on vrijedi i za katolike i za pravoslavce??!

 

 

[Zoran Đurović]

пре 5 минута, Isusovo magare рече

Pitanje za vlč.Zorana,čiji je ovo kanon i jeli on vrijedi i za katolike i za pravoslavce??!

Католички, а вреди за све. Бизантски император Константин Копроним (Поганоименити, јер се као беба посрао у крстионици за време обреда, па по томе добио надимак) је хтео да се раскрсти, али није могао. Васијан тад није био рођен!

[Zayron]

пре 51 минута, Isusovo magare рече

Hvala Bogu već sam se uplašila..nije index znači..

Nego kako ti to mislis da se Isusove riječi odnose samo na jedan sakrament??

Isusove riječi se odnose na sve sakramente i na sve u Crkvi i van Crkve, na sve što postoji u cijelom svijetu ustvari. No, treba gledati u kojem je kontekstu šta izrečeno, ako se govori o moći svezivanja i odrješivanja tj. Petrovoj službi kroz koju nam ta crkvena moć dolazi onda to ima jedno značenje kad je riječ o papi, drugo kad je riječ o biskupima, treće kad je riječ o svećenicima a četvrto kad je riječ o laicima, tj. od pape do laika se postepeno redukuje i sužuje. Papa ima najveće ovlasti što se tiče tog svezivanja i odrješivanja - on može svezivati i odrješivati sve, biskupi potom nešto manje, svećenici još manje a laici samo u izvanrednim okolnostima (mogu krštavati u smrtnoj i ostalim izvanrednim okolnostima, saslušati nečije pokajanje kad nema svećenika i u smrtnoj opasnosti - ispovijedajte grijehe jedni drugima). No, kad je riječ o sakramentima onda se to svezivanje i odrješivanje odnosi najčešće na sakramenat Ispovijedi a mi laici se potom koriistimo blagodatima tog svezivanja ili odrješivanja grijeha iz ruku svećenika, biskupi i pape mogu svezivati i odrješivati razne kanonske kauze tičući se npr. redovnika, redovnica koji ne žele više živjeti u samostanu, manastiru, bračne parove koji više ne žele živjeti zajedno a sklopili su crkveni brak (rastava od stola i postelje) itd. Sama narav sakramenata je nešto drugo, njihov učinak je perpertualan, nepromjenljiv i trajan pod uvjetom, uslovom da su valjano udijeljeni i u tom smislu se tu ništa ne svezuje ni ne razvezuje, sakramenti se mogu samo udijelit i to valjanim ili nevaljanim načinom.

Ovdje Index donosi članak o "poništavanju krštenja" i "odkrštavanju" ali  sa faktičkim netačnostima, valjda nisu razumjeli šta im je rečeno pa su to interpretirali po svojem kako su stigli, naročito se to tiče braka za koji pišu da se može "poništiti" i da im je to navodno tako objašnjeno sa Kaptola. Sa Kaptola im ništa takvog nije moglo biti objašnjeno, oni su nešto pogrešno shvatili, validno, valjano sklopljeni crkveni brak se ni u kojem slučaju ne može "poništiti" ali se proglasiti "nevaljano sklopljenim" tj. invalidnim može ako se dokaže da je to zaista tako i onda se tu ne radi o nikakvom "poništavanju braka" već proglašavanju braka invalidnim, nepravoplatno sklopljenim a u tom slučaju se smatra kao da nikada nije bio sklopljen. Tačnije je to napisano u drugom članku.

https://tinyurl.com/ycllvrtu

Pojam crkveni razvod nikada nećete čuti od bilo kojeg svećenika. Naime, prema Zakoniku kanonskog prava, ako do toga dođe, riječ je zapravo o postupku koji sam sakrament ženidbe proglašava nevažećim (invalidnim, nevaljano sklopljenim, nepravoplatnim). 'U kanonskom uređenju Katoličke crkve nema 'poništenja' ni 'rastave' ženidbe.

Ovdje stupaju na snagu ti ključevi i moć svezivanja i razrješivanja u punom opsegu, dakle biskupski i papinski kad se to tiče recimo crkvenih brakova i redovnika i redovnica i sličnih kanonskih kauza, mogu se ticati i imenovanja biskupa, preimenovavanja crkvi, organizovanja rada crkvenih sudova,  vjeronauka itd. 

https://tinyurl.com/yd7sahma

[Isusovo magare]

Zayron     7709

•  
•  
•  

 

Isusove riječi se odnose na sve sakramente

Znači "štogod svežete na zemlji i štogod razrješite..."se primjenjuje na sve sakramente kod pravoslavaca ili se varam?!

[Жика]

пре 19 часа, Васијан рече

Брате, слабо примећујеш и непажљиво читаш. Када говорим о јереси, никада то не радим на тај начин како ти примећујеш (види моје разобличавање Никодима Богосављевића). Све се да прочитати у коментарима. То што је теби брате чудно, не значи да није истинито и да не постоји. Све је изложено у мојим скромним коментарима, па ту можеш прочитати.

Чак и познати антиекумениста ђакон Максимов не држи твој став. Он наводи Оце који су подржавали твој став и оне који нису не стајући ни на једну страну, а наводи да је Црква прихватила став папе Стефана.

[Жика]

Ево шта пише ђакон Максимов:

Често питање о спасењу јеретика повезују са питањем признања тајни од стране Цркве у разним неправославним заједницама. Што се тиче питања о њиховој не(валидности), у Предању Православне Цркве оно није коначно решено. Неки Свети Оци су говорили да јеретици немају Тајне, а неки су говорили да их имају. Ово разилажење је забележено још у трећем веку између свештеномученика Кипријана Картагинског и светог Стефана Римског.
Свети Кипријан је сматрао да ван Цркве не може бити никаквих Тајни и зато је говорио да је људе који се обраћају Цркви, крштене јеретике или расколнике, неопходно крстити поново. Свети Стефан је сматрао да их Црква може примити и без тога, признавши оно што је раније извршено као Тајну, ако је била извршена правилно.
То што је на Васељенским Саборима Црква одлучила да прима неке јеретике без поновног крштења, може да се оцени као признање става који је имао свети Стефан. Међутим, ово није толико једнозначни став, ако се узме у обзир мишљење свештеномученика Илариона (Тројицког) који је говорио да се Тајна Крштења не понавља над јеретиком који се обратио не зато што Црква признаје Тајне које су јеретици извршили, већ зато што Господ при сједињењу јеретика са Православном Црквом на невидљиви начин испуњава благодаћу Крштење и друге Тајне (хиротонију, ако се говори о клирику те заједнице, у којој се чува апостолско прејемство).
Мишљење о томе да ван Цркве не може бити никаквих Тајни износили су, поред светог Кипријана, преподобни Теодор Студит, преподобни Никодим Светогорац, свети Игњатије Брјанчанинов, свештеномученик Иларион Тројицки, свештеномученик Онуфрије Гагаљук и преподобни Јустин Поповић. Постојање Тајни код јеретика, поред светог Стефана, признавали су Свети Оци као што су блажени Августин, преподобни Викентије Лерински, свети Тарасије Константинопољски[8], блажени Теофилакт Бугарски[9], свети Филарет Московски[10] и свети Николај Јапански[11].
Међутим, сви Свети Оци, како они који признају, тако и они који не признају валидност тајни које се врше ван Цркве, били су сагласни у томе да јеретици (исто као и расколници) не могу да се спасу.

[Zoran Đurović]

пре 5 минута, Жика рече

Чак и познати антиекумениста ђакон Максимов не држи твој став. Он наводи Оце који су подржавали твој став и оне који нису не стајући ни на једну страну, а наводи да је Црква прихватила став папе Стефана.

Васељенски сабори (2. и 5-6) су само кориговали мало позицију Папе Стефана, и дефинисали прецизно код којих је благодат код којих није. То су католици прихватили, тако да одбијају крштење нпр. јеховиних сведока. 

[Zoran Đurović]

пре 4 минута, Жика рече

Ево шта пише ђакон Максимов

Лаша дезидераре, што веле Италијани. Максимов је упознат са проблемом, али није затуцан као Васијан па свим раним Оцима приписује агиоритско виђење ствари. Сасвим греши у читању канона васељенских сабора, јер ту убацује могућност агиоритске интерпретације, али она не постоји. Ни текстуално ни догматски на основу онога што знамо из теологије тог доба. Такође је за одбацити став да неправославни иду у пакао. То је суманута идеја. 

[Жика]

пре 1 минут, Zoran Đurović рече

Лаша дезидераре, што веле Италијани. Максимов је упознат са проблемом, али није затуцан као Васијан па свим раним Оцима приписује агиоритско виђење ствари. Сасвим греши у читању канона васељенских сабора, јер ту убацује могућност агиоритске интерпретације, али она не постоји. Ни текстуално ни догматски на основу онога што знамо из теологије тог доба. Такође је за одбацити став да неправославни иду у пакао. То је суманута идеја. 

У праву си. Не слажем се у свему са њим већ сам га навео као пример антиекуменисте који нема исти став као Васијан. Мислим да није он убацио могућност агиоритске интерпретације већ је цитирао Илариона Тројицког.

[Zoran Đurović]

пре 11 минута, Жика рече

Ево

Одушевићеш се кад прочиташ мој синопсис са 7. Сабора. Линковаћу га овде. После овога да узмемо само да налажемо на ломачу икономичаре...