Miljenko Jergovic: Cijepljenje ili koga spašavati: djecu ili dječju paralizu

[Avocado]

пре 15 минута, SerbCro рече

 

[Branka62]

пре 1 минут, МилошБГ рече

Ако ћемо обесмислити његову причу, речима да је можда неко његово предавање окачено на интернету на каналу нечијем, онда јбг.

Ne, nećemo obesmisliti njegovu pričuzato što je na tom i tom kanalu. Njegova priča je tada opovrgnuta argumentima i zato sam i pokušala da te podsetim. 

[МилошБГ]

пре 11 минута, Avocado рече

Novo je da imaš veliki broj nevakcinisanih... naravno da si u svim zemljama u kojima vakcinacija nije obavezna imao uvek neke koji nisu vakcinisali decu, samo broj nije bio toliki da pravi problem jer je bilo dovoljno vakcinisanih da se stvori kolektivni imunitet.

Sudeći po onom linku i danas nije baš toliko mali ali je dovoljno da bude problematičan:

The vaccination rate in Austria is far below the 95%, it is generally around 87% and slightly above 70% in some districts of Tyrol.

Nego, nisam siguran ni da razumem tvoj argument... ti kažeš da eto u Austriji nije obavezna vakcinacija i usled toga imaju epidemije, pa opet nisu uveli obaveznu vakcinaciju. Pa šta? Po čemu je njihova odluka da i pored tih epidemija ne uvedu obaveznu vakcinaciju dobra odluka?

Ја кажем да је чудно да је обавезна вакцинација уведена највише на балканским земљама, од тога већина су земље бивше СФРЈ. Да ми је чудно да исти проблем епидемија имају и државе на западу које немају обавезну вакцинацију, па се не диже толика бука, нити се кажњавају та деца и родитељи.

Невероватно ми је да ми својим примером учимо тај запад од кога све увозимо, па и начин на који треба да дишемо, али ето што се вакцина тиче ми смо ту махери и ми им задајемо "темпо" и отварамо очи.

 

[МилошБГ]

пре 2 минута, Branka62 рече

Ne, nećemo obesmisliti njegovu pričuzato što je na tom i tom kanalu. Njegova priča je tada opovrgnuta argumentima i zato sam i pokušala da te podsetim. 

Не сећам се...ако нађеш линк, проследи. Сећам се "аргумената" типа ма будала, али то заиста нису аргументи. Човек је понављам професор и доктор и начелник дечије болнице, ако његово мишљење не треба послушати по питању деце, онда не знам чије треба, Златибора Лончара или Кона? 

[Branka62]

@МилошБГ 

Inače, od ove godine se uvodi još jedna obavezna vakcina a doktor Nestorović je jedan od "zaslužnih" za njeno uvodjenje.

[SerbCro]

Ljudi, ne budemo cijepili svoju djecu ni pod kakvom prijetnjom. Zato jer nitko ne voli našu djecu nego mi, roditelji, ni država, ne lekari, ni farmakomafija, i želimo da ih zaštitimo. Kakve onda koristi što nam naplate kaznu i djeca i dalje ostanu necijepljena? jel onda sve u redu kad platimo, onda više ne ugrožavamo cijepljene?  Jel se onda menja postotak vakcinisanih? Ne!Ta priča o krdu je čista glupost prodata ljudima koji ne razmišljaju svojom glavom, nego vjeruju sve kaj im se servira.  Prijetnjom i kaznama ne budete nas naterali da škodimo svojoj djeci.

[МилошБГ]

пре 1 минут, Branka62 рече

@МилошБГ 

Inače, od ove godine se uvodi još jedna obavezna vakcina a doktor Nestorović je jedan od "zaslužnih" za njeno uvodjenje.

Па? 

Вакцина против стрептококе пнеумоније је супер ствар, ми нажалост нисмо дали свом детету јер није била обавезна нити је било потребе, па је заглавила у Тиршовој 7 дана и примала јаки лонгацеф и да је било питање шта ће бити, а сам професор Несторовић нам је јако помогао, тамо сам и видео његову величину, знање и поштовање које има.

Он није априори против вакцина, него против ММР вакцине.

[Avocado]

пре 6 минута, МилошБГ рече

Ја кажем да је чудно да је обавезна вакцинација уведена највише на балканским земљама, од тога већина су земље бивше СФРЈ. Да ми је чудно да исти проблем епидемија имају и државе на западу које немају обавезну вакцинацију, па се не диже толика бука, нити се кажњавају та деца и родитељи.

Ok, može da deluje čudno na prvi pogled i onda sedneš i razmisliš zašto je to tako... meni sasvim smisleno deluje objašnjenje da je to zato što su balkanske zemlje imale najviše problema sa tim, pre svega zbog ruralnih područja i neobrazovanih ljudi, pa su ranije uvodile obaveznost da bi se ostvario dovoljan broj vakcinisanih. Takođe, mi nemamo traume loše državne intervencije u toj oblasti poput njih (eugenika, nacističko tretrianje raznih kategorija bolesnih, itd.).

Koje drugo objašnjenje ti imaš?

 

пре 6 минута, МилошБГ рече

Невероватно ми је да ми својим примером учимо тај запад од кога све увозимо, па и начин на који треба да дишемо, али ето што се вакцина тиче ми смо ту махери.

Ne učimo, nego imamo različite situacije, pa samim tim imamo i različita rešenja. Eto kod nas notar pri overi proverava sve i svašta, a ne samo identitet potpisnika i imamo registar overenih ugovora o nepokretnosti da bismo sprečili dvostruku prodaju stana. Zašto mi to imamo, a oni nemaju? Jel smo mi pametniji u toj oblasti? Nismo, nego imamo druge i drugačije probleme (neefikasnost krivičnog pravosuđa) koje rešavamo, tačnije krpimo na ovaj način.

[Branka62]

пре 2 минута, МилошБГ рече

Па? 

Вакцина против стрептококе пнеумоније је супер ствар, ми нажалост нисмо дали свом детету јер није била обавезна нити је било потребе, па је заглавила у Тиршовој 7 дана и примала јаки лонгацеф и да је било питање шта ће бити, а сам професор Несторовић нам је јако помогао, тамо сам и видео његову величину, знање и поштовање које има.

Он није априори против вакцина, него против ММР вакцине.

Znam sve ovo, i tada si to napisao. Zato sam prethodni post i napisala.

[МилошБГ]

Управо сада, Branka62 рече

Znam sve ovo, i tada si to napisao. Zato sam prethodni post i napisala.

Па да али не схваташ да је он противник ММР вакцине и између осталог сумња у везу неких болести и те вакцине и сматра да је непотребна. Чак то што је он један од најзаслужнијих за увођење нове вакцине, само плус у том аргументу, јер нико не може да му спочита да је анти-вакцинаш.

[Avocado]

пре 6 минута, МилошБГ рече

Па? 

Вакцина против стрептококе пнеумоније је супер ствар, ми нажалост нисмо дали свом детету јер није била обавезна нити је било потребе, па је заглавила у Тиршовој 7 дана и примала јаки лонгацеф и да је било питање шта ће бити, а сам професор Несторовић нам је јако помогао, тамо сам и видео његову величину, знање и поштовање које има.

Он није априори против вакцина, него против ММР вакцине.

Nije ni protiv MMR vakcine, jer nema nikakve argumente da bude protiv, nego mulja i mumlja nekakve sporne stvari koje bi kao trebalo da izazovu sumnju... najkonkretnije, ne kaže da je MMR vakcina štetna, nego "misli" da nije neophodna, pri čemu nešto slabo obrazlaže to mišljenje i poziva se na netačne stvari.

Ali nisam siguran što je to uopšte relevantno? Jedan pulmolog smatra da jedna vakcina nije neophodna. Who gives a shit? Jel to neki potpuno poremećeni argument iz autoriteta u kojem je nešto tačno jer je to rekao jedan lekar iako ogromna većina lekara tvrdi suprotno?

Pri čemu se poziva na onu odavno debankovanu netačnu studiju po kojoj Amiši ne vakcinišu decu i nemaju autizam.

I nije načelnik Tiršove, nego načelnik jednog odeljenja (za alergologiju i pulmologiju) na Tiršovoj. Ok, sjajan je pulmolog i alergolog... ali kakve to ima veze sa njegovim mišljenjem o vakcinama?

[Branka62]

пре 1 минут, МилошБГ рече

и између осталог сумња у везу неких болести и те вакцине и сматра да је непотребна

Upravo o ovome je bio najveći deo rasprave. Zato sam, u svom prvom postu na ovu temu, i pitala zašto opet pokrećeš istu priču.

[МилошБГ]

пре 5 минута, Avocado рече

Nije ni protiv MMR vakcine, jer nema nikakve argumente da bude protiv, nego mulja i mumlja nekakve sporne stvari koje bi kao trebalo da izazovu sumnju... najkonkretnije, ne kaže da je MMR vakcina štetna, nego "misli" da nije neophodna, pri čemu nešto slabo obrazlaže to mišljenje i poziva se na netačne stvari.

Ali nisam siguran što je to uopšte relevantno? Jedan pulmolog smatra da jedna vakcina nije neophodna. Who gives a shit? Jel to neki potpuno poremećeni argument iz autoriteta u kojem je nešto tačno jer je to rekao jedan lekar iako ogromna većina lekara tvrdi suprotno?

Pri čemu se poziva na onu odavno debankovanu netačnu studiju po kojoj Amiši ne vakcinišu decu i nemaju autizam.

I nije načelnik Tiršove, nego načelnik jednog odeljenja (za alergologiju i pulmologiju) na Tiršovoj. Ok, sjajan je pulmolog i alergolog... ali kakve to ima veze sa njegovim mišljenjem o vakcinama?

 

Па сад...читај између редова. Не жели можда пар година пред пензију да буде мета у хајци на њега, од фармакомафије до власти и плаћеника и једних и других- надам се да не поричеш да постоје доктори који су на платном списку фармацеутских кућа, ја лично видео.

Да, начелник у Тиршовој, начелник одељења. Међутим он је најпре педијатар.

[Лидија Миленковић]

пре 7 минута, SerbCro рече

Zato jer nitko ne voli našu djecu nego mi, roditelji, ni država, ne lekari, ni farmakomafija, i želimo da ih zaštitimo.

Onda nemoj da vodis svoju decu kod lekara, ne daj im da idu u skolu, nemoj da im kupujes lekove u apotekama kad se razbole. 

[Branka62]

@МилошБГ 

Mislim da je to ovaj snimak