I poslanica Timoteju - imam pitanje...

[JESSY]

molila bih nekog od teologa ili svestenika da protumaci sledece:

 

1. А Дух изричито говори да ће у посљедња времена одступити неки од вјере слушајући духове преваре и науке демонске,

2. У лицемјерју лажљиваца, чија је савјест спаљена,

3. Који забрањују женити се, и траже уздржавање од јела која је Бог створио да их са захвалношћу узимају вјерни и они који су познали истину.

4. Јер је свако створење Божије добро и ништа није за одбацивање кад се прима са захвалношћу,

5. Јер се освећује ријечју Божијом и молитвом.

[Milan Nikolic]

Verovatno ima nekoliko načina da se protumači. Meni se čini da se odnosi na sablažnjene koji slušaju dosadne i prelešćene vernike.

[Кратос]

Ispada ovako kad se čita da je post i zabrana određenih jela demonska obmana kao i da se sveštenici ne žene.

[JESSY]

пре 3 минута, Кратос рече

Ispada ovako kad se čita da je post i zabrana određenih jela demonska obmana kao i da se sveštenici ne žene.

e, upravo me to i zbunjuje....

[Milan Nikolic]

Valjda se odnosi samo na preterivanje.

[Матусал]

пре 13 часа, JESSY рече

molila bih nekog od teologa ili svestenika da protumaci sledece:

 

1. А Дух изричито говори да ће у посљедња времена одступити неки од вјере слушајући духове преваре и науке демонске,

2. У лицемјерју лажљиваца, чија је савјест спаљена,

3. Који забрањују женити се, и траже уздржавање од јела која је Бог створио да их са захвалношћу узимају вјерни и они који су познали истину.

4. Јер је свако створење Божије добро и ништа није за одбацивање кад се прима са захвалношћу,

5. Јер се освећује ријечју Божијом и молитвом.

Постојао је низ гностичких секти који су учили да се не треба женити и употребљавати нека јела ( месо,вино итд...) тј. тачније речено они су се гнушали брака и неких јела као нечистих што је у супротности са хришћанском вером. Оци су такве осудили на саборима. По природи ништа није нечисто него ми због палости природе имамо нечист ум и нечисту савест па нам се тиме и неке ствари чине нечистим. Због слабости наше савести нас и оно што је по природи добро уме да пороби па прибегавамо аскетизму тј. уздржању од појединих ствари али их никако не смемо сматрати нечистим него осуђивати своју слабост што нас поробљава њихова употреба. Они који теже узвишенијем начину живота приближавајући се и подражавајући небески свет уздржавају се или од брака или неких врста хране не као да их сматрају нечистим него теже ка вишем облику постојања хранећи се благодаћу и посвећујући цело своје биће Господу али никако то намећући као правило што су чинили неки у време апостола Павла. Што се тиче раних хришћана они су време од Христа видели као ,,последња времена,, и то се неретко може видети у Павловим посланицама.

[JESSY]

@Матусал хвала...

[Аристарх]

On 12/2/2017 at 14:54, JESSY рече

3. Који забрањују женити се, и траже уздржавање од јела која је Бог створио да их са захвалношћу узимају вјерни и они који су познали истину.

4. Јер је свако створење Божије добро и ништа није за одбацивање кад се прима са захвалношћу,

5. Јер се освећује ријечју Божијом и молитвом.

Није писано директно верницима. Написано је Тимотеју (епископу) који је доста утицао на ширење Хришћанства у Азији и Европи, преко њега и осталим апостолима од њих 70, међу којима је Тимотеј био прворангиран по посланицама Апостола Павла. Ово је јасно обзиром да је Тимотеј био Грк са очеве и Јевреј са мајчине стране. Код семитског народа па и јевреја је у неким групама било толерисано да човек има више супруга истовремено. Тако да ове одредбе решавају недоумице о правилима понашања за тај временски период. Типа да имају не више од једне жене али и да не практикују живот ван брака као део правилника вере...

On 12/2/2017 at 14:54, JESSY рече

1. А Дух изричито говори да ће у посљедња времена одступити неки од вјере слушајући духове преваре и науке демонске,

2. У лицемјерју лажљиваца, чија је савјест спаљена,

Неко тумачење које сам ја узео на разматрање је да овај део такође говори о будућности али и даље приближно о том временском периоду. Последња времена која долазе су упозорење Духа Светог упућеног Апостолима (који проповедају Н.З.). Та упозорења су се односила на јевреје који не пређу на Хришћанство и на страдања хришћана у паганском Риму.

У корист томе иде дешавање где је прелазак јевреја у Хришћанство била честа појава до момента када фарисеји (који касније постају рабини) преовладавају у преосталом јудеизму и настаје организован отпор према Хришћанској вери од стране Јеврејског народа уопште. Док је Христова осуда да се фарисеји баве сатанским наукама, окренула тадашње Хришћане против јевреја. 

Велика промена у учењу вере Старог Завета код јевреја се десила у више етапа након Христа. Ако погледамо историјски, Јевреји су Израел сматрали матичном државом, али су били расељени географски у Африци, Европи и Азији. Организована селидба је почела још из времена Соломона, Јевреји тада насељавају област Индије, Јужне Африке, црноморске обале Африке... где формирају сталне трговачке руте са Израелом-Јерусалимом преко своје имиграције. Такође је било касније велико масовно насељавање Израелских јевреја у Индију, након рушења другог храма 70 године после Христа.

Иако се у нашем схватању Јевреји ове последње 2000 година везују за Европу и Европски културни простор, они су заправо цело време присутни у Индији и чак Јужној Африци. Сматра се да је Индијска култура утицала да Јевреји временом створе то тумачење "о више нивоа схватања" изворног Старог Завета, наспрам учења не-хришћанских јевреја из времена када је ова посланица писана Тимотеју. Практично рабини теолошки објашњавању друге религије кроз Стари Завет, тако да јевреји јудеизују мистична учења слична будизму и хиндуизму. Посланице апостола Павла даље гласе типа, да ће онај-Антихрист који не признаје многе Богове, већ се он представља као Бог, ширити учење о свом Богу којег његови преци нису познавали и стављати жиг звери...

Тако сам ја нешто повезао, имајући прилику да слушам предавања неких рабина и Православну литературу

[SerbCro]

Ovo su Posljednja vrijemena, Pavao piše proročki za poslednja vrijemena, dakle nije mogao fulati, jer nije pisao sam od sebe, i tamo negdje kaže da će se u posljednja vrijemena umnožiti i znanje i bezakonje. Ima i puno otpada od vjere. Vrijeme dolaska antikrista i drugog Kristovog dolaska je blizu. Svako drugo tumačenje Poslednjeg vremena je ništa drugo do prilagođavanje teksta svojoj teologiji. Npr, katolički svećenici se ne smiju ženiti, ali onda svako malo ovdje čuješ kak neki imaju vanbračnu ženu i djecu, ili je imao žene ili još gore kaj. Dakle, Duh govori, zapazite, ne Pavao, Duh nije fulao kad kaže za posljednja vrijemena.

[Аристарх]

пре 15 часа, SerbCro рече

Npr, katolički svećenici se ne smiju ženiti, ali onda svako malo ovdje čuješ kak neki imaju vanbračnu ženu i djecu, ili je imao žene ili još gore kaj.

Да, али тиме су прекршили одредбу РКЦ. која гласи "целибат". То нема везе са посланицом овом, више са неким другим посланицама

пре 15 часа, SerbCro рече

Ovo su Posljednja vrijemena, Pavao piše proročki za poslednja vrijemena, dakle nije mogao fulati, jer nije pisao sam od sebe, i tamo negdje kaže da će se u posljednja vrijemena umnožiti i znanje i bezakonje. Ima i puno otpada od vjere. Vrijeme dolaska antikrista i drugog Kristovog dolaska je blizu. Svako drugo tumačenje Poslednjeg vremena je ništa drugo do prilagođavanje teksta svojoj teologiji. Dakle, Duh govori, zapazite, ne Pavao, Duh nije fulao kad kaže za posljednja vrijemena.

Последња времена означавају крај времена у смислу одређеног периода-времена; превласти неког царстава... Библија у нити једном делу своме, не наговештава уништење ове планете, већ супротно томе у самом почетку Авраамовог завета са Богом се наговештава идентична предикција овом свету као што то даје и озбиљна наука. Јер пише лепо да је Бог Аврааму рекао да му даје територију Израела и број потомства једнак броју звезда на небу. Ако знамо да само наш сунчев систем има преко 100.000.000.000 звезда. Даје се јасан закључак да по Библији, свет до тада неће сигурно бити уништен јер је то реч Божија. Водећи се тим цитатом из Библије, кад збројимо све нама познате звезде и у остале сунчеве системе, чак премашујемо научну анализу која каже да је овој планети (у смислу одрживих услова живота) остало приближно 7.079.000.000 година.

Не знам, дали ви озбиљно узимате топљење леда на половима? али то не може да ослободи у атмосверу ништа што планету може да доведе до уништења, евентуално може да подигне ниво мора и океана на планети за неких 50 метара. Комете такође тешко, могу да нас уздрмају због гравитационих сила у нашем сунчевом систему које их на нас јако тешко могу усмерити и поред свих могућих спонтаних удара и скретања. Богу хвала, располажемо са егзактним податцима са више страна који се поклапају, зашто би својевољно Божију реч тумачили другачије...

Ја сам узео у разматрање пример где је Дух Свети кроз Данијела "крај више времена-периода" описао. Има пример Александра Македонског (који је својевремено проглашен као божанство и син Бога Зевса...) и града Тира, где је пророчанство Данијела и Хелена (Грка) подједнако испуњено у потпуности. Па ситиацију где Александар након уништења Тира, сања да треба да поштеди јевреје и наредни дан га дочекује свештеник испред Јерусалима са кључем града и моли да поштеди јевреје, где му Александар говори "велики је твој Бог који ми се синоћ јавио"... Александар је по тумачењу Данијела, донео време владавине Риса. Рис је животиња коју карактерише особина, да када напада овце у стадо. Убије само ону на коју се намерио (Персија), док остале поштеди и иде даље, за разлику од вука који убије све што затекне, макар и не може да их поједе. Александар је довео до блискости између јеврејске и хеленске културе у којој Јевреји после ропства под Вавилоном доживљавају процват. Онда долазе Римљани и након првобитне наклоности, касније после Христа уништавају Израел и Јерусалим насељавају непријатеље тадашњих јевреја на ту територију. То је Исус Христ пророковао, док су се Јован богослов и Апостол Павле на то надовезали и пренели упозорење на поделу јевреја и страдање у Јерусалиму које ће доћи. То је означило крај времена које је донео Александар Македонски рушећи Вавилон. И почетак времена Христа, док су јевреји који нису пошли за Христом завршили у (можемо слободно рећи) пакленом изганству и шкргуту зуба.

[SerbCro]

Hvala na informacijama o Alexandru i risu! Ono kaj vas skreće sa ispravnog tumačenja jeste oslanjanje na informacije mainstream znanosti. Zapravo, u Bibliji imamo vrijeme pojave antikrista, onda vrijeme Kristovog ponovnog dolaska...vrijeme suda, vrijeme kraja, novog neba i nove zemlje, a staro iščezava. Dakle, Onaj koji je stvorio, također će uništiti, i to nema nikakve veze sa znanstvenicima i njihovim mišljenjima, čak piše da se mudrost ovoga svijeta protivi Bogu, da je isprazna i nekorisna. To kaj NASA ( na hebrejskom znači prevara, tako kažu) tvrdi, zasigurno nije istina, već je laž direktno iz pakla stvorena s namjerom da zavede ljude. Ima zanimljivih pouka o razlici izmeđe grčkog i hebrejskog razmišljanja, prvo se svodi na praznu priču, a drugo na djelovanje na najpraktičniji način. Sveto Pismo je živa riječ samo onda kada tošto pročitamo primjenimo u životu. To je zapravo vjera, pročitao si, i to primjenio u praksi.  Pozdrav. 

[Аристарх]

Нема на чему, има ту још много штошта записано из старих времена што потврђује тежину Библије. Али, моја намера није била да вас уводим у истраживања НАСЕ или још напреднијег Рускосмоса. Већ да укажем на пропуст у тумачењу. Поставља се просто питање (са цитатима из Библије) и одговор се даје сам од себе. Пс. ја овде приступам подједнаком методом, којом је Авраам успео да закључи и обележи територију будућег Израела који је добио за своја поколења у наследство као део ове Речи Божије.

1. Извор да Бог зна број звезда, сваку влас на глави сваког човека појединачно и да су му позната сва дела његова:

Лука-12.6: Не продаје ли се пет врабаца за два динара? и ниједан од њих није заборављен пред Богом; 12.7: А у вас је и коса на глави избројена. Не бојте се дакле, ви сте много бољи од врабаца. Матеј-10.30: А вама је и коса на глави сва избројена.

Дела Апостолска-15.18: Богу су позната од постања свијета сва дјела његова; 27.34: Зато вас молим да једете: јер је то ваше здравље. А ни једноме од вас длака с главе неће отпасти.

2. Извор где је Бог рекао Аврааму да ће број потомака бити сразмеран броју звезда и броју праха на земљи, онда је то Реч Божија сразмерно битна као и свака друга реч Божија.

Мојсије-13.16: И учинићу да сјемена твојега буде као праха на земљи; ако ко узможе избројати прах на земљи, моћи ће избројати и сјеме твоје; 26.4: И умножит ћу сјеме твоје да га буде као звијезда на небу, и даћу сјемену твојему све ове земље и у сјемену твојем благословит ће се сви народи на земљи. 

Јако важан део, где се конкретно то обећање Божије преко Христових Апостола преноси на остале крштене народе кроз Христа: 

Посланица Римљанима-4.16: Зато од вјере да буде по милости, да обећање тврдо остане свему сјемену, не само које је од закона него које је од вјере Авраама, који је отац свима нама.

Закључак: Обзиром да је наша галаксија Млечни пут сачињена од преко 100 милијарди звезда Извор - Европска свемирска агенција; па да смо у 2017 години већ успели да избројимо преко 1.000.000.000.000.000.000.000.000 звезда у осталим галаксијама заједно са нашом. Прост одговор се даје по Библији да нема краја планете и живота на њој барем још пар милијарди година, већ само смењивање временских периода. Остало је воља Божија.

[SerbCro]

On 17. 02. 2018. at 14:48, Mиљан Л. рече

Нема на чему, има ту још много штошта записано из старих времена што потврђује тежину Библије. Али, моја намера није била да вас уводим у истраживања НАСЕ или још напреднијег Рускосмоса. Већ да укажем на пропуст у тумачењу. Поставља се просто питање (са цитатима из Библије) и одговор се даје сам од себе. Пс. ја овде приступам подједнаком методом, којом је Авраам успео да закључи и обележи територију будућег Израела који је добио за своја поколења у наследство као део ове Речи Божије...

 

Закључак: Обзиром да је наша галаксија Млечни пут сачињена од преко 100 милијарди звезда Извор - Европска свемирска агенција; па да смо у 2017 години већ успели да избројимо преко 1.000.000.000.000.000.000.000.000 звезда у осталим галаксијама заједно са нашом. Прост одговор се даје по Библији да нема краја планете и живота на њој барем још пар милијарди година, већ само смењивање временских периода. Остало је воља Божија.

Druže, opet svoje objašnjenje temeljiš na svemirskoj agenciji, svejedno kojoj. Ti vjeruješ njima na riječ da ima toliko zvijezda i galaksija bez pomisli da si možda obmanut, ali kada Duh Sveti kaže posljednja vremena, i kakva će biti, i kakvi će ljudi biti, ti onda kažeš da se to ne odnosi na ovo vreme. Jednostavno, vjeruj tome što je DS rekao, na riječ, a ovo drugo odbaci. Biblija jasno kaže o nastanku novog neba i zemlje, i iščezavanju starog, tako da si opet u krivu. 

[Аристарх]

пре 14 минута, SerbCro рече

Druže, opet svoje objašnjenje temeljiš na svemirskoj agenciji, svejedno kojoj. Ti vjeruješ njima na riječ da ima toliko zvijezda i galaksija bez pomisli da si možda obmanut, ali kada Duh Sveti kaže posljednja vremena, i kakva će biti, i kakvi će ljudi biti, ti onda kažeš da se to ne odnosi na ovo vreme. Jednostavno, vjeruj tome što je DS rekao, na riječ, a ovo drugo odbaci. 

Отворио сам нову тему, која би предпоставих, због своје тематике била спамовање ове теме. Анализа РусКосмоса или НАСЕ није уопште пресудна, али је повезана

пре 14 минута, SerbCro рече

Biblija jasno kaže o nastanku novog neba i zemlje, i iščezavanju starog, tako da si opet u krivu. 

И о томе сам раније покренуо тему, па се укључи са "референцама" ако је у питању неко саборно или светоотачко тумачење. 

 

[Џуманџи]

On 2/17/2018 at 12:46, SerbCro рече

Dakle, Onaj koji je stvorio, također će uništiti,

Што је онда па стварао?