Зоран Ђуровић: Преегзистенција Исуса Христа

[Кратос]

пре 10 минута, Bokisd рече

Cini mi se, da ide prica od 46. glave pa nadalje :

https://svetosavlje.org/tacno-izlozenje-pravoslavne-vere/47/

 

P.S. U 51. glavi.

Hvala Boki.

[Bokisd]

пре 1 минут, Кратос рече

Sad baš čitam Damaskina i naiđem na deo apropo već odigranog sveopšteg vaskrsenja 

Кажемо још да је наша природа васкрсла из мртвих, те да је узашла и седи са десне стране Оца, не по томе што су ипостаси свих људи васкрсле и селе са десне стране Оца, већ због тога што је то остварила целокупна наша човечанска природа у Христовој ипостаси.

Znači da smo ipak ja,Bokisd,Milan Nikolić u pravu 

 

Pravo da ti kazem. 

Nasao sam jos dosta citata i tekstova ( koji govore u ovom pravcu ), ali, nemam nesto zelje i volje ( da ih postavljam ), ...jer, bilo bi premnogo, mogli bi da napisemo jos sto strana ( o tome ),  ali, ...i, radi neke tolerancije prema 'drugoj' strani ( ne zelim bas da nekom, kako se kaze, nabijam na nos nesto ). Postavljam samo  ono, sto je bas odgovarajuce.

Recimo, ovde je o.Sava nesto pisao o tome ( Eshatoloska pitanja )

https://pouke.org/forum/topic/28745-питајте-о-саву-јањића-игумана-манастира-дечани/?page=155

[Guest Гајић]

Значи нисмо се још ни десили, но смо се налили вина и сањамо...

Послато са PRA-LX1 користећи Pouke.org мобилну апликацију

[Zoran Đurović]

пре 6 минута, Кратос рече

Sad baš čitam Damaskina i naiđem na deo apropo već odigranog sveopšteg vaskrsenja 

Кажемо још да је наша природа васкрсла из мртвих, те да је узашла и седи са десне стране Оца, не по томе што су ипостаси свих људи васкрсле и селе са десне стране Оца, већ због тога што је то остварила целокупна наша човечанска природа у Христовој ипостаси.

Znači da smo ipak ja,Bokisd,Milan Nikolić u pravu 

 

Неће бити, прика. Јер сам вам ја био привео Златоустог који није по овој линији. Дамаскин даје само предлог да реши апорију коју носи Павлов текст. Златоусти говори да смо по Павлу сви већ, као особе, са десне, али како то функционише он вели да не зна и да је тајна. А ти опет почињеш да тврдиш како ми нисмо у васкрслом Хр и да он има само индивидуално тело. Али ако уведеш да је спасење по природи, јер тврдиш да је Ис тело индивидуално и да има само људску природу, као што је има свако од нас, онда заговараш нужно апокатастазу.   

[Zoran Đurović]

пре 1 минут, Гајић рече

Значи нисмо се још ни десили, но смо се налили вина и сањамо...

Није битно што се ми не спашавамо, битно је да се спасила људска природа...

[Volim_Sina_Bozjeg]

пре 2 минута, Zoran Đurović рече

Није битно што се ми не спашавамо, битно је да се спасила људска природа...

Pita mene Milojkov davno dok sam zagovarao Carstvo. I gde je sada ljudska priroda asocirajući na nas ovde. a ja mu velim eno je sedi sa desne strane Oca

[Milan Nikolic]

пре 17 минута, Кратос рече

Sad baš čitam Damaskina i naiđem na deo apropo već odigranog sveopšteg vaskrsenja 

Кажемо још да је наша природа васкрсла из мртвих, те да је узашла и седи са десне стране Оца, не по томе што су ипостаси свих људи васкрсле и селе са десне стране Оца, већ због тога што је то остварила целокупна наша човечанска природа у Христовој ипостаси.

Znači da smo ipak ja,Bokisd,Milan Nikolić u pravu 

 

Ма шта је Дамаскин знао, идемо даље.

[Guest Гајић]

Није битно што се ми не спашавамо, битно је да се спасила људска природа...

Сада ми је и јасна латинска заблуда, до које је неподобност језика довела, а упозорење Блаженог Јеронима је сада скроз смислено!
Оче хвала Вам на овој гозби и неизрецивој радости :-)


Послато са PRA-LX1 користећи Pouke.org мобилну апликацију

[Кратос]

пре 4 минута, Zoran Đurović рече

јер тврдиш да је Ис тело индивидуално и да има само људску природу, као што је има свако од нас, онда заговараш нужно апокатастазу.   

Pa jeste valjda individualno telo kao što ga ima svako od nas u smislu svojstva prirode jer je bio potpuni čovek,kao i svako nas.

Ali verujem u korporativnu ličnost Isusa Hrista gde je On čokot a mi loze kroz Crkvu kao Telo Njegovo.

Nema nužne apokatastaze jer postoji Sud Božiji,vaskrsenje otvara vrata mogućnosti spasenja svih koji žele ali ima i drugih.

 

[Milan Nikolic]

пре 10 минута, Zoran Đurović рече

Али ако уведеш да је спасење по природи

Нико није увео да је спасење по природи, него да је спашена природа. Наше је да покажемо слободу за спасење до краја времена, до дана када ће све бити свршено. Христос је спасио природу (створену) Својим васкрсењем и вазнесењем, међутим, свет још чека на свеопште спасење и крај историје.

[Кратос]

пре 7 минута, Milan Nikolic рече

Ма шта је Дамаскин знао, идемо даље.

Hbga nije imao komunikaciju sa eshatološkim sobom....

[Zoran Đurović]

пре 2 минута, Milan Nikolic рече

Ма шта је Дамаскин знао, идемо даље.

Зорка, Оци су различито мислили по разним питањима и теологија се развијала. Али ако се каже: Дамаскин вели да су 3 божанске ипостаси, а на то се ви сложите, нико, здравомислећи, неће помислити да сте интелигентни као Дамаскин. Ја сам докторирао на Августину и мислим да је човек паметнији од мене, али у одређеним стварима се засигурно не слажемо. А то од нас не прави будале или блаженике, како би источни да унизе Августина... Једноставно, морамо прихватити и наше лимите у промишљању ствари. О твом пак суманутом ставу да се треба познавати божанска суштина, довољно су рекли сви Оци. Ту заиста постоји консензус Отаца. Као што су сагласни да је богохулна тврдња да свет настаје од или кроз божанску суштину. Зато се не заноси као му...   

[Milan Nikolic]

пре 1 минут, Кратос рече

Hbga nije imao komunikaciju sa eshatološkim sobom....

Није му јавио Ђуро из есхатона.

[Zoran Đurović]

пре 3 минута, Кратос рече

Nema nužne apokatastaze jer postoji Sud Božiji,vaskrsenje otvara vrata mogućnosti spasenja svih koji žele ali ima i drugih.

Има; јер свако од нас је део те људске природе која је спашена. За тебе нису у Хр већ спашене личности, јер ако би то тврдио, а било би у складу са Павлом и са мном, онда би разумео да та природа није усвојена безлично. Ако је усвојена безлично, односно да ми као личности већ нисмо ћелије тог Хр тела а он наша Глава, онда ћеш увести безличну природу и тиме нужно спасење свих. Такође ћеш избацити све свете који су учесници тог Тела, ин примис Мајку Божију која је већ васкрсла, а забранићеш и проскомидију. 

[Milan Nikolic]

пре 2 минута, Zoran Đurović рече

Зорка, Оци су различито мислили по разним питањима и теологија се развијала. Али ако се каже: Дамаскин вели да су 3 божанске ипостаси, а на то се ви сложите, нико, здравомислећи, неће помислити да сте интелигентни као Дамаскин. Ја сам докторирао на Августину и мислим да је човек паметнији од мене, али у одређеним стварима се засигурно не слажемо. А то од нас не прави будале или блаженике, како би источни да унизе Августина... Једноставно, морамо прихватити и наше лимите у промишљању ствари. О твом пак суманутом ставу да се треба познавати божанска суштина, довољно су рекли сви Оци. Ту заиста постоји консензус Отаца. Као што су сагласни да је богохулна тврдња да свет настаје од или кроз божанску суштину. Зато се не заноси као му...   

Треба сагледати појам трансцендентне Божанске суштине. То је поента на коју указује Григорије Ниски, али ви не желите имати појма.

Него вратимо се на ваше тврдње. Не слажете се са Дамаскином, и мислите да је Дамаскин ту имао лимит. А ви немате лимит по том питању, како изгледа, јер верујете да своје знање црпите из већ сопственог спасења. Морате да верујете у то, зар не?