Зоран Ђуровић: Постање, 1-3: буквални превод

[Volim_Sina_Bozjeg]

пре 22 часа, Zoran Đurović рече

⁷ И направи Јахве Бог земљанина [од] праха од земаље, и дуну му у нос дах живота и поста земљанин живо биће. ⁸

Naravno hvala i pitanje. Da nije ovde bukvalni prevod> i dunu mu u nos dah života i posta zemljanin(čovek) duša živa?

 

[kopitar]

пре 23 минута, Volim_Sina_Bozjeg рече

Naravno hvala i pitanje. Da nije ovde bukvalni prevod> i dunu mu u nos dah života i posta zemljanin(čovek) duša živa?

 

Moguće da istočnjaci to " duša " drugačije shvaćaju od nas . Ovo je dosta važno , jedva čekam da o. Zoran ovo objasni.

[Zoran Đurović]

пре 45 минута, Volim_Sina_Bozjeg рече

Naravno hvala i pitanje. Da nije ovde bukvalni prevod> i dunu mu u nos dah života i posta zemljanin(čovek) duša živa?

Није. Моје је правило било реч за реч и да се не распевавам и тражим синониме него да са једним термином преведем корисподентни (зато и онај настрани превод: посла руку уместо испружи). Нефеш се може превести са душа, али то производи конфузију. Боље ставити општије, али једнако тачно, живо биће. Јер ми данас замишљамо душу као неки бестелесни ентитет, а кад бисмо то применили на овај текст, издали бисмо га. Јер земљанин није постао нешто бестелесно. Када кажемо да је постао живо биће, то значи да је тело које је постојало кроз удувавање даха божанског постало живо, свесно. 

Све у свему, бесмислено би било рећи да је човек постао душа. 

Кроз нос дишемо, и кроз ноздрве нам је удахнут дах живота. Погрешно је превести са лицем. Ескими и још неки се љубе носевима. Кроз пољубац смо оживели.    

[Volim_Sina_Bozjeg]

@Zoran Đurović Pitam zbog Pavla, Pavle veli da je čovek postao prvo duša živa iz toga izvodi svoju poznatu formulu, da čovek ima duševno telo koje zasadjuje kao golo zrno, da bi vaskrsao kao duhovno telo, sada već nebesko neraspadljivo. Pa onda uvodi svoju poznatu formulu, nije prvo čovek bio duhovno pa duševno pa vaskrsava u duhovno, nego je bio duševno koje vaskrsava u duhovno telo neraspadljivo nebesko.

[Zoran Đurović]

пре 1 минут, Volim_Sina_Bozjeg рече

@Zoran Đurović Pitam zbog Pavla, Pavle veli da je čovek postao prvo duša živa iz toga izvodi svoju poznatu formulu, da čovek ima duševno telo koje zasadjuje kao golo zrno, da bi vaskrsao kao duhovno telo, sada već nebesko neraspadljivo. Pa onda uvodi svoju poznatu formulu, nije prvo čovek bio duhovno pa duševno pa vaskrsava u duhovno, nego je bio duševno koje vaskrsava u duhovno telo neraspadljivo nebesko.

Душевно тело у Павла је анимално, животињско. Ово у коме смо. 

Јасно из 1Кор 15: 44. "Сије се тијело душевно (σῶμα ψυχικόν), устаје тијело духовно (σῶμα πνευματικόν). Постоји тијело душевно и постоји тијело духовно. 45. Тако је и написано: Први човјек Адам постаде душа жива, а посљедњи Адам дух који оживљује. 46. Али није прво духовно, него душевно, потом духовно. 47. Први човјек је од земље, земљан; други човјек је Господ са неба".

Видиш да Павле не говори о души него, у складу са Пост., телу душевном, одушевљеном, оживљеном? Павле лепо вели, али наши су узели и разоваплотили и расекли човека па говоре о души. Не, човек је створен као интегрално живо биће: одушевљено тело. И то је само као пројекат, јер је требало, како Павле сугерише да постане духовно тело. Али је увек тело, а не душа или дух. И први се назива земљанином, а други небесником.    
 

[Volim_Sina_Bozjeg]

пре 3 минута, Zoran Đurović рече

Видиш да Павле не говори о души него, у складу са Пост., телу душевном, одушевљеном, оживљеном? Павле лепо вели, али наши су узели и разоваплотили и расекли човека па говоре о души. Не, човек је створен као интегрално живо биће: одушевљено тело. И то је само као пројекат, јер је требало, како Павле сугерише да постане духовно тело. Али је увек тело, а не душа или дух. И први се назива земљанином, а други небесником. 

Da, da razumem da Pavle govori o celovitom biću stvorenom i oživljenom čoveku kao duševno telo a ne kao duša.

Zato i govorim da je duša živa ustvari oživljen čovek, čovek koji je iz nebića postao kompleksno stvoreno biće od tela(praha) i duha životnog.

Zato je u Mojsija formula jasna: telo+duh životni=duša živa(živo biće).

Pavle koristi tu formulu i razbija svaku zabludu, jer veli duševno telo kao celina koje se zasadjuje ovde na zemlji kao golo zrno i vaskrsava na nebu kao duhovno telo. Kod Pavla je sve i za ubuduće sve samo telo, nema odvajanja na dušu i telo, nema ni nerazumevanja vaskrsnuća, jer je vaskrsenje strogo povezano sa telom. Kod Pavla nema čoveka ako nema tela, nema ličnosti ako nema tela, nema razdvajanja jer formula Mojsijeva je jasna, samo telo+duh=čovek (duša živa) bez tela čovek ne može biti duša živa, niti duh životni može biti bez tela.

 

[Ведран*]

Да се надовежем. Изгледа да овде сада нема "живе душе". И то не зато што сте помрли и разоваплотили се, него зато што сте заспали, све онако цели, као жива душа, скроз на скроз  

А кад се пробудите срећан вам празник.