Prvi budistički manastir otvara se kod Novog Sada

[Ivan Marković]

пре 12 минута, Iulianus рече

Ne bi trebao da tako lakorukaški nešto konstatuješ jer me ne znaš., kriptoateisto. 

Možda sam čak i to što kažeš (mislim, nisam, al aj da dopustimo kao logičku mogućnost), ali si ti prijatelju ovde napisao dosta konkretne stvari (ne samo i ne toliko na ovoj temi) da bi pokušao sad da se ovako jeftino izvučeš. Uopšte ne moram da te poznajem da bih čitao ono što pišeš. 

PS. Za pitanje bogumila/katara i oklen oni u Jevropi i kako su tu dospeli i šta su sve radili počneš sa Ostrogorskim, pa kasnije pređeš na Igora Šafareviča i na kraju na izvore...i da, ne zaboraviš i Jurija Stojanova kao literaturu...

[Кратос]

пре 12 минута, Ivan Marković рече

Koliko ja znam, samsara podrazumeva i reinkarnaciju...dakle, može da bude reealnost za tebe ali ne i za mene. A štaš sa nirvanom' Da nije i to realnost? Dok recimo to da na nas obojicu deluje privlačna sila u pravcu ka "dole" jeste realnost...za jednog agnostika previše se zalećeš...

Pa može svako i Isusovu molitvu. Samo mora prvo da se krsti i da se pričešćuje, ili ode u ....

Naravno, to nisam ni rekao, ja sam pažljiv čitalac...problem je samo što se ne mogu proveriti odmah sve njegove tvrdnje. Za neke, da bi video dal su tačne, moraš da čekaš da baciš kašiku...

Marksizam...

Budino učenje ne možeš razdvojiti od elemenata koje si i sam gore naveo, da su religiozni...naravno, znam za mahajana budizam, zen i ostale pravce...ali to ne menja suštinu...

E, ma naravno, nego ja ovde mislim isključivo i samo na originalnost Budinog citata koji si dao...tj. da li ga je stvarno ili nije Buda izgovorio. Ako ne znaš da jeste (što je u redu) onda veruješ...što te (u ovom konkretnom slučaju) čini gnostikom bez prefiksa a (nemoj da me pogrešno razumeš, uopšte ne tvrdim da si budista. Veći si vernik od mnogih popova (u to sam se lično uverio, dakle znam, i ja sam gnostik po tom pitanju

Pa ne znam,nigde nisam našao da je Buda govorio o reinkarnaciji iako Samsara podrazumeva i reinkarnaciju,jer je to valjda večni tok uspavanih.

Taj deo već ulazi u metafizičku sferu,sonu stranu prirode.

Marksizam je društvena ideologija besklasnog društva.

Da može Isusova molitva ali pre toga mora da veruje da je Isus Bog koji je došao da nas očisti od greha svojom krsnom žrtvom,da je vaksrnut,da je na nebesima,da greh uopšte postoji,da postoji đavo,demoni etc....čitav niz verovanja.

Ja nigde nisam našao u njegovim učenjima te religiozne elemente zato više smatram njegovom filozofijom.

Ma ja verujem u Boga kao Svetu Trojicu od kad znam za sebe ali ne znam da li on postoji niti to mogu da dokažem,zato kažem da  sam pravoslavni agnostik.A malko sam vežbo meditaciju dok sam trenirao aikido al sam ko Ljuba Vračarević ostao ortodksni Srbin....

 

 

[Ivan Marković]

пре 2 минута, Кратос рече

Pa ne znam,nigde nisam našao da je Buda govorio o reinkarnaciji iako Samsara podrazumeva i reinkarnaciju,jer je to valjda večni tok uspavanih.

Pa nije bitno šta je Buda govorio o samsari (s obzirom na to da nije tvrdio da je Bog), već kako se ona definiše u budizmu.

пре 5 минута, Кратос рече

Marksizam je društvena ideologija besklasnog društva.

Takođe i religija. https://books.google.rs/books?id=14j2UrLCi64C&pg=PR7&hl=sr&source=gbs_selected_pages&cad=2#v=onepage&q&f=false

пре 6 минута, Кратос рече

Da može Isusova molitva ali pre toga mora da veruje da je Isus Bog koji je došao da nas očisti od greha svojom krsnom žrtvom,da je vaksrnut,da je na nebesima,da greh uopšte postoji,da postoji đavo,demoni etc....čitav niz verovanja.

Tako je...isto ti treba čitav niz (gomila verovanja) da će na kraju slobodno tržište sve da reguliše...jedan od ovih oblika verovanja jeste u to da je svaki agent na tržištu racionalan...ja sam se recimo uverio da to nije tako, al ljudi i dalje veruju u to (ne svi, neki) i zovu navedeno verovanje naukom...

пре 11 минута, Кратос рече

Ma ja verujem u Boga kao Svetu Trojicu od kad znam za sebe ali ne znam da li on postoji niti to mogu da dokažem,zato kažem da  sam pravoslavni agnostik.

Ok, znam, brate...već sam rekao da si veći vernik od nekih popova.

пре 12 минута, Кратос рече

A malko sam vežbo meditaciju dok sam trenirao aikido al sam ko Ljuba Vračarević ostao ortodksni Srbin....

Ma ok, i ja sam zbog posla morao da učim neke aikido zahvate, ali mi za to ič nije trebala meditacija. Sad sam dosta pozaboravljao jer ne vežbam i (hvalaBogu) nisu mi potrebni...

[Ivan Marković]

пре 18 минута, Кратос рече

Taj deo već ulazi u metafizičku sferu,sonu stranu prirode.

Nisu nužno sve metafizičke oblasti s onu stranu prirode. Zapravo je suprotno http://www.academia.edu/20261347/Apstraktni_entiteti

 

[Ivan Marković]

пре 46 минута, Кратос рече

Ja nigde nisam našao u njegovim učenjima te religiozne elemente zato više smatram njegovom filozofijom.

Da budem jasan, ovde sve vreme govorim o budizmu, a ne o tome šta Buda (ni)je pričao. U ovo drugo možemo samo da (ne)verujemo, a kakav je budizam danas  i tokom većem dela manje više nedvosmisleno potvrđenje istorije ovog religijskog fenomena, e u to možemo lako da se uverimo (da znamo o čemu se radi). Uz posedovanje interneta (ili dobre biblioteke) i poznavanje bar engleskog jezika...

[Bokisd]

Stvarno, sada posle ovih malih polemika, nista mi nije bas jasno,.Sta je onda, tacno budizam ?

Deluje kao neka vrsta religije. Jer, trebas verovati u ono sto je pricao Buda i da verujes u ono, sto sad mnogi njegovi predstavnici i razne struje pricaju. Ko ce sad to sve pohvatati ? 

Da li oni uopste imaju, ( sledbenici Bude),  neku zajednicku tacku u kojoj se slazu ? Pa, da znamo, sta konkretno uci budizam, bar u osnovama ?

Inace, ako Buda nije pricao o nacinu kako je stvaran svet i covek, onda , ta njegova prica nije ni filosofija. Jer, u filosofiji  su se bavili pocecima stvari. Kako mozes da dodjes do neke istine sadasnjosti, ako ne znas i nemas teorijske postavke pocetka zivota sveta i coveka ? Kako ces da se boris sa patnjom i zivotnim nedacama, ako ne znas uzrok tih nedaca ? I, sta onda ? Bezis u bespuce, u nirvanu ? Tesko to' moze da bude bas tako. 

To me podseca na TE. Bave se sadasnjoscu, a nemaju ideju i teoriju i hipotezu o proslosti (iako idu mililjardu godina u proslost  ) i pocetku stvari....... Posledice stvari,  se ogledaju u uzroku ( stvari ). Pocetak stvari, kreira i dalji sled dogadja i razvitak te' iste stvari. Ne znam, kako to moze biti drugacije ?

Vajda je logicno, da moras da imas potpun i izgradjen sistem ucenja i misli. To je onda nauka. U svakom pogledu, i materijalnom i duhovnom. 

[Баба]

пре 10 часа, Рапсоди рече

 И ђе сте видели  будисте са стомаком .  И то баш крај Новог Сада, где све километрима мирише на чварке...

Има код нас доста људи који се зову Буда. То је баш јужнобачски народни обичај. Али да ће да се моледу, тешко. Можда дођу мало да блеје ако Гиле буде имо каку ракију, но да се облаче у наранџасто и да седе по турски нема шансе.

А тек да их неко убеди да се не једе сланиница или да се не убива комарац туј крај Дунава ди су комарци ко роде, то бих воло да видим. Баш су нашли где ће намастир правити. Преко пута Дунава од Чортановци је манастир Ковиљ, па тамо се не може живети од комараца, али наши калуђери имају спрејеве и оне пуцкалице и није им греота да умлате милијарде комараца.

 

[Milan Nikolic]

Mogli bismo da organizujemo putovanje clanova foruma da posetimo budisticki manastir.

[Iulianus]

пре 14 часа, Bokisd рече

 

Da li oni uopste imaju, ( sledbenici Bude),  neku zajednicku tacku u kojoj se slazu ? Pa, da znamo, sta konkretno uci budizam, bar u osnovama ?

 

Različite budističke škole (ili sekte, ako više voliš tako) imaju i različite pristupe Budinom učenju. Jer nešto kao "sveti tekstovi" ne postoji, mada na prvi pogled to uopšte nije tako. Recimo, mahayana budisti (tibetanski, zen-chan budizam kinesko-japansko-korejski, mongolski, itd.) pribegavaju više tzv. apokrifnim tekstovima koji su pisani na sanskr(i)tu i tumačenjima istih na lokalnim jezicima, dok theravado/hinayana budisti (među njima i ovi domaći iz Čortanovca) drže do ortodoksnog kanona "tri košarice" koji sam pomenuo u jednom prethodnom postu i koji je pisan na pali-jeziku. Dakle, pali-jezik (koji nije "živ" jezik) ima status kao hebrejski, grčki ili latinski u hrišćanstvu, ali samo za hinayana budiste ali ne i za one druge pre spomenute. 

Pojedine zen-budističke škole (samo u Japanu) odbijaju da se pozovu na bilo kakve tekstove, bilo sanskr(i)tske bilo kanonske. Samo i jedino što imaju zapisano, u retkim slučajevima, je eventualno ono što je sholarh te škole narisao za svoga života. I to je sve. 

Kakav odnos prema zapisima svoje "vere" (il` ne-vere) imaju budisti govori ovaj primer. Jednom su današnjeg Dalaj Lamu upitali, kakav odnos treba da se ima prema "svetom" tekstu ako se u njemu naiđe na neki određeni stav/"činjenicu" koji/a je u suprotnosti sa nekim podatkom koji se nalazi u naučnim publikacijama (?) Njegov odgovor je bio da treba zanemariti "sveti" tekst i prihvatiti naučno objašnjenje jer je relevantnije i po svemu sudeći tačnije. Ovakav odgovor "ex cathedra" prihvataju samo tibetanski budisti, ali ne i ostali. Ali čak ni za tibetanske "vernike" nije obavezujući. 

Ipak, ono što je SVIMA zajedničko i srž je, u stvari, budističkog učenja je "plemeniti osmostruki put" i tzv. četiri plemenite istine . I tu nema odstupanja. Sva tumačenja, svi govori, različite prakse različitih škola svode se samo na to. I tu zaista nema mnogo filozofije. ČPI i POP vode u oslobođenje od patnje (teoretski).

Цитат

Plemeniti osmostruki put

Plemeniti osmostruki put jeste prema učenju Gotame Bude put koji vodi do prestanka patnje (dukkha) u čovekovom životu. U suštini praktičan vodič za življenje, zasnovan na etičkoj i meditativnoj disciplini, plemeniti osmostruki put je četvrti član grupe od četiri plemenite istine, koje su oblikovale i pokretale razvoj kasnije budističke tradicije.

Kao što samo ime govori, postoji osam elemenata plemenitog osmostrukog puta i oni su podeljeni u tri osnovne kategorije:

• mudrost (sanskrit: prajñā, pali: paññā)

1. ispravno razumevanje

2. ispravna namera

• moralno ponašanje (sanskrit: śīla, pali: sīla)

3. ispravan govor

4. ispravno delovanje

5. ispravno življenje

• usavršavanje uma (sanskrit i pali: samādhi)

6. ispravan napor

7. ispravna sabranost

8. ispravna koncentracija

U svakom od ovih delova plemenitog osmostrukog puta reč “ispravan” jeste prevod reči samyañc (sanskrit) ili sammā (pali), koja označava potpunost, skladnost, a isto tako nosi u sebi značenje “savršeno” ili “idealno”.

Iako su delovi puta numerisani, to ne znači da su oni linearna serija koraka koje neko mora jedan po jedan da načini kako bi napredovao ka prosvetljenju; umesto toga, njih bi trebalo razvijati više ili manje simultano, onoliko koliko to dopuštaju individualne sposobnosti, jer napredak u jednom pravcu olakšava razvoj i drugih kvaliteta, tako da se oni međusobno dopunjuju i potpomažu.

U budstičkoj simbolici plemeniti osmostruki put se često predstavlja Točkom darme, čijih osam paoka predstavljaju osam elemenata puta.

https://tamarablog.wordpress.com/2010/10/25/plemeniti-osmostruki-put/

Četiri plemenite istine

Četiri plemenite istine predstavljaju fundamentalni koncept budizma. Upravo njihovim uviđanjem Šakjamuni Buda (kako se često naziva istorijski buda, Sidarta Gautama) je doživeo probuđenje i nirvanu. U tom smislu težnja i napor da se četiri plemenite istine shvate, ne samo na intelektualnom nivou već, pre svega, na intuitivnom nivou, tzv. direktnim uvidom, predstavljaju suštinu budističkog učenja i prakse. Smatra se da je upravo ovo bila tema prve propovedi koju je Buda održao nakon što je doživeo probuđenje.
Četiri plemenite istine su:

1. Plemenita istina o patnji (pali: duka) — postoji patnja u životu svih bića
2. Plemenita istina o nastanku patnje (pali: samudaja) — postoji uzrok patnje, a to su vezanost i želja (pali: tanha – želja, žeđ) koji nastaju iz neznanja (avidja)
3. Plemenita istina o prestanku patnje (pali: niroda) — postoji način da se patnja prevaziđe, a to je iščezavanje i iskorenjivanje vezanosti i želje
4. Plemenita istina o putu koji vodi do prestanka patnje (sanskrit: marga, pali: maga) — postoji način da se eliminišu vezanost i želja, a to je osmostruki plemeniti put

Kada se govori o četiri plemenite istine Buda se često upoređuje sa lekarom jer su istine izložene prema drevnom indijskom medicinskom modelu:

1. postoji bolest (postavljanje dijagnoze)
2. postoji uzrok bolesti (analiza faktora koji do bolesti dovode)
3. postoji način da se bolest izleči (konstatovanje prognoze i postojanja ili nepostojanja načina za otklanjanje uzroka bolesti)
4. propisivanje leka odnosno načina da se bolest izleči

Ovakav pristup problemu predstavlja jednu od ključnih karakteristika u diskusiji budizma u odnosu na druge religije. Naime, ovime se izbegava metafizička spekulacija i potreba za verom u ono što se izlaže. U svakoj od četiri plemenite istine se referira na pojave i pojmove koji su u potpunosti u domenu iskustva svake osobe što joj omogućava da na osnovu tog iskustva da sud o istinitosti ili neistinitosti predmeta rasprave. Štaviše, u budističkim spisima Buda upravo insistira na ovakvom, empirijskom, pristupu i neoslanjanju na slepo verovanje njegovim rečima. Od budiste se očekuje da sve izloženo ne prihvata samo na osnovu vere u istinitost, već se insistira na aktivnom preispitivanju učenja kroz lično iskustvo i analizu tog iskustva jer je, prema Budi, to jedini način da se dođe do istinskog znanja i samim time do oslobođenja od patnje.
Treba, međutim, istaći da bi bilo pogrešno reći da vera nema nikakvu ulogu u budizmu. Naprotiv, termin šrada (pali: sada) je bitan konstituent budističkog učenja. Ovaj termin se približno prevodi kao vera, mada on obuhvata samopouzdanje, upornost, skromnost i istrajan napor. Iako se Buda protivi slepom verovanju baziranom na autoritetu, tradiciji i sl. ostaje potreba za određenom dozom vere u budističko učenje. U principu, srada je rezultat dubokog promišljanja i akumuliranog iskustva.
U kontekstu četiri plemenite istine ovo se pre svega odnosi na četvrtu — poverenje u to da osmostruki plemeniti put zaista vodi ka uništenju vezanosti i želje. Jedini dokaz delotvornosti osmostrukog plemenitog puta i budističkog učenja u celini je dostizanje nirvane od strane Šakjamuni Bude i, kasnije, arhata (pali: arahat ili arahant — onaj koji je vredan; osoba koja je dostigla probuđenje i nirvanu ali ne samostalno, kao što je slučaj sa budama, već sledeći budino učenje). No, pošto ne postoji način da se objektivno i direktno proveri da li su ove osobe zaista postigle oslobođenje od patnje ostaje nam da tu mogućnost prihvatimo kao istinitu na osnovu poverenja. Iako se u različitim budističkim školama stepen i objekti vere, odnosno poverenja, razlikuju, možemo reći da je vera u istinitost osmostrukog plemenitog puta zajednička svim školama. Na taj način vera u budizmu igra ulogu pokretača osobe na putu dostizanja probuđenja i nirvane.

https://tamarablog.wordpress.com/2010/10/25/cetiri-plemenite-istine/

------------------------------------------

Svojedobno sam "propitivao" onog čudaka islamskog, tj. TV pričera Zakira Naika i naišao sam na jednu njegovu tvrdnju o nedoslednosti odnosno kontradiktornosti samog Budinog učenja. Naime, četiri plemenite istine i osmostruki plemeniti put treba čoveka da odvedu u stanje "bezželjnosti", indiferentnosti prema svim materijalnim pa i duhovnim ugođajima. Ali, prihvatati četiri plemenite istine i osmorostruki plemeniti put znači ŽELETI se osloboditi od patnje! Zen-budisti, pošto nisu u stanju da reše ovaj zaplet, pronašli su "rešenje/a" slaganjem paradoksa na paradoks... (o tome nekom drugom prilikom)

Njegova zamerka budistima je sledeća (III PHILOSOPHY OF BUDDHISM IS SELF - CONTRADICTORY): 

Цитат

As mentioned earlier, the main teachings of Buddhism are summarised in the Four Noble Truths:

(i) There is suffering and misery in life.

(ii) The cause of suffering and misery is desire.

(iii) Suffering and misery can be removed by removing desire.

(iv) Desire can be removed by following the Eight Fold Path.

This Philosophy of Buddhism is self-contradictory or self-defeating because the third truth says "suffering and misery can be removed by removing desire" and the fourth truth says that 'desire can be removed by following the Eight Fold Path'.

Now, for any person to follow Buddhism he should first have the desire to follow the Four Noble Truths and the Eight Fold Path. The Third great Noble Truth says that desire should be removed. Once you remove desire, how can we follow the Fourth Noble truth i.e. follow the Eight Fold Path unless we have a desire to follow the Eight Fold Path. In short desire can only be removed by having a desire to follow the Eight Fold Path. If you do not follow the Eight Fold Path, desire cannot be removed. It is self contradicting as well as self-defeating to say that desire will only be removed by continuously having a desire.  

http://www.islamawareness.net/Buddhism/gautam.html

Odgovor na prigovore (budistima) dali su sami budisti na ovom mestu - https://dhammawheel.com/viewtopic.php?t=19409. Međutim, za mene lično takvi odgovori nisu nimalo zadovoljavajući. 

[Iulianus]

пре 21 часа, Ivan Marković рече

 http://www.academia.edu/20261347/Apstraktni_entiteti

 

Nije ti loše ovo, Ivane Markoviću. 

(Aj` sad kad sam ti dao prelaznu ocenu rastegni to na jedno 200-300 stranica, pa kad to budeš odštampao, poklonićeš mi jedan primerak, onako frišak, taze, dok se još puši kad ga izvučeš ispod tiskarskog stroja )

[Кратос]

пре 21 часа, Ivan Marković рече

Nisu nužno sve metafizičke oblasti s onu stranu prirode. Zapravo je suprotno http://www.academia.edu/20261347/Apstraktni_entiteti

 

Nisam čitao sve ali mi ovo zapalo za moje filosofsko oko.

Prema jednoj definiciji, apstraktni entiteti su entiteti koji nisu ni fizički a ni mentalni entiteti ili malo formalnije?Objekat je apstraktan ako nije ni mentalan ni fizički.Iz ovoga jasno proizilazi da apstraktni entiteti nemaju lociranost u prostorvremenu.

Može li primer jednog apstraktnog pojma koji nije mentalni?

 

[Bokisd]

пре 6 часа, Iulianus рече

Ipak, ono što je SVIMA zajedničko i srž je, u stvari, budističkog učenja je "plemeniti osmostruki put" i tzv. četiri plemenite istine . I tu nema odstupanja. Sva tumačenja, svi govori, različite prakse različitih škola svode se samo na to. I tu zaista nema mnogo filozofije. ČPI i POP vode u oslobođenje od patnje (teoretski).

Hvala na trudu da objasnis budisticku pricu.

Ovo gore mi je nekako najupecatljivije. U sustini,  taj budisticki 'osmostruki put' i te cetiri plemenite istine, koje vode ka oslobadjanju od patnje i bola, ....meni deluje, nekako nedoreceno i nedoradjeno. I, opet, svaka skola ima neku svoju praksu, po ko zna kojim duhovnim intuitivnim saznanjima.

Nekako mi pomalo lici na protestantizam i neki licni,  psihicki i mentalni individualizam. 

[Џуманџи]

пре 6 часа, Iulianus рече

Međutim, za mene lično takvi odgovori nisu nimalo zadovoljavajući. 

Шта замераш?  

[Iulianus]

пре 23 минута, Џуманџи рече

Шта замераш?  

Mnogo štošta. Mislim da je taj deo "najtanji", u svim školama. Prvo sam u životu naleteo na theravdiste i nekako su mi prirasli srcu, zato sam od njih očekivao bilo kakav odgovor ali sem onih koji su dati u onom linku gore. Posle sam se obratio D.T. Suzukiju (zen) ali, tamo, isto ništa `bemumiša. Jedino pardoksi koje sam pomenuo, oni sve rešavaju, kao (kako? ne`am pojma). Od tibetanaca nisam niti tražio ništa. Odmah sam video - piši kući propalo. Ništa tu za mene nema. 

Budizam je jednostavan i veoma logičan (čak i zen), i zato sam nekakve odgovore ili odgovor u tom smislu i pravcu očekivao. Bez misterija i "tajinstava" hoć` da kažem. Možda ja (dobro, ne možda nego najverovatnije) ne razumem sve potankosti tih svih inačica budističkih. Mislim da ne postoji odgovor na tu "želju" za oslobođenjem od svakojakih patnji. Problem je u tome što niko od njih ne želi to da prizna, jer, šta bi se tada dogodilo? Pa, ili bi batalili ceo taj koncept kada bi bili pošteni i sebi priznali određene zablude i povukli se na vreme negde `de ih niko ne vidi i pokrili se ušima, ili bi bili uporni sve dok im se te nekakve iluzije ne razbiju kao ogledalo u paramparčad, pa se tek onda pokrili ušima, al` dobrano okrznuti nedaćama poricanja i sebe i koječega drugog usput, a pogotovo pride. Meni se desilo i jedno i drugo (a i treće). Prvobitna ushićenost "odgovorima" je iščezla, seo sam, pokrio se ušima i, napokon, rešio da se vratim na sam početak. Doma. But, it`s such a long way home, ma`am...

I, eto mene ovde, jer ne zameram toliko njima koliko sebi... 

[Ivan Marković]

пре 3 часа, Кратос рече

Nisam čitao sve ali mi ovo zapalo za moje filosofsko oko.

Prema jednoj definiciji, apstraktni entiteti su entiteti koji nisu ni fizički a ni mentalni entiteti ili malo formalnije?Objekat je apstraktan ako nije ni mentalan ni fizički.Iz ovoga jasno proizilazi da apstraktni entiteti nemaju lociranost u prostorvremenu.

Može li primer jednog apstraktnog pojma koji nije mentalni?

 

Sad sam tek video ovo...pa mislim da je ovo pitanje upućeno pogrešnoj osobi, jer ja sebe smatram konceptualistom u metafizičkom sporu oko apstraktnih entiteta. Dakle, to bi morao da pitaš nekog platonistu. Dakle, teško bih mogao da ti nađem apstraktni objekat koji nije mentalni. Ne kažem da je tako nešto nemoguće, jer nisam sto posto siguran u konceptualizam kao rešenje, ali ukoliko su apstraktni entiteti samo nekompletni opisi konkretnih entiteta, onda se konceptualizam sam nameće kao prirodno rešenje. Nominalizam tu omašuje iz razloga koji su navedeni. Verovatno da si čitao ceo tekst bilo bi ti jasno da daja ne bih mogao da ti dam primer koji tražiš..

Ironično, ali danas je platonizam dosta prisutan kao odgovor na ove dileme. Kao i nominalizam. Dakle, večito sam u manjini