Drago Pilsel: Nisu ispunjeni ekumenski preduvjeti za kanonizaciju Stepinca

[Milan Nikolic]

пре 3 часа, Zayron рече

prije 50-100 godina i dalje vijekovima unazad sve do 1054. nikakvog ekumenizma kao ovog sadašnjeg, teološki utemeljenog osim na par slučajeva (firentinsko-bazilejsko-ferrarski koncil 1431–1445) i to politički motivisanih nikada nije bilo.

Треба се сетити екуменизма пре 1054.г. И тада су се налазиле растављене Цркве и проналазиле јединство.

То како данас ради Римска Црква - самостално - није по канону првобитне Цркве. Зато сте ви римокатолици другачији.

[Volim_Sina_Bozjeg]

пре 2 минута, Milan Nikolic рече

Треба се сетити екуменизма пре 1054.г. И тада су се налазиле растављене Цркве и проналазиле јединство.

То како данас ради Римска Црква - самостално - није по канону првобитне Цркве. Зато сте ви римокатолици другачији.

Мислиш одступа од сопствених канона које има већ пре 1054 године?

Није ти ни тако наивна та мисао, не познајем канонско право али јесте занимљиво.

[Milan Nikolic]

Можда није ни ружно рећи да је Римска Црква у шизофреном стању (а о православнима да ни не говорим). Папа треба да уради оно на шта му укаже већина, а ако то одбија онда мора да изнесе такав реферат који ће се накнадно користити за преиспитивање. А не као, Папа шта каже то је Бог рекао и тачка.

Човече, било је папа као што је Качавенда. О чему бре ми причамо. За сада ствари стоје тако да јединствено хришћанство како је првобитно било није донело никакав закон о папској-римској власти као о централном комитету. Лепо је, чини ми се Христос Јанарас, објаснио како извориште фатални комунизам и друге модерне тираније имају у римском начину срозавања Христа - злоупотребом власти.

Ко има очи да види њему стварно није добро, њему је заиста страшно. Докле ће у томе Римска Црква да се копрца, другим речима ваља, то апсолутно нико не зна; до самих граница стрпљења Божијег.

[Bernard]

пре 5 часа, Volim_Sina_Bozjeg рече

Мислиш одступа од сопствених канона које има већ пре 1054 године?

Није ти ни тако наивна та мисао, не познајем канонско право али јесте занимљиво.

Upotrba kondoma nije dozvoljena, osim ako papa odluči drukčije. Papa Vojtila je za vreme posete Sudana, ne sećam se više koje je to godine bilo, dozvolio deljenje kondoma bolesnicima aidsa.

[Zayron]

пре 14 часа, Volim_Sina_Bozjeg рече

Опет потпуно субјективно.

Папа вероватно мало Хришћанскије размишља од тебе, па сигурно мисли да би требало степинц да буде поштован од свих римокатолика у свету, па тако и јужноамеричких и хрватских и српских и афричких подједнако, тако да то за њега није сукоб срба и хрвата како су хрвати и имали намеру да представе ствар ако крене по злу.

Но ето чисто да се зна, не очекујем да се сложимо али чињенице јесу такве какве су СПЦ је изашла са новим аргументима и све што јесте истина а што си ти рекао, јесте да ти аргументи заиста немају везе са комунистичким судом, ту није заиста било нових аргумената, што аутоматски не значи да их није било.

Ето толико, све остало сад кад је све јасно би се наставило на нивоу непотребне расправе.

Поздрав.

Onda ništa lakše nego te nove argumente iskoristiti i odgovoriti njima na ova pitanja koja je biskup mostarsko-duvanjski Ratko Perić postavio patrijarhu srpskom +Irineju u otvorenom pismu objavljenom na portalu mostarske biskupije i na bitno.net. Sad je obaveza ćutanja za vrijeme rada mješovite komisije istekla i ništa ne brani tome da te nove činjenice budu predstavljene i poblikovane pred širokom javnošću, naročito te koje bii mogle biti odgovorom na ova pitanja koja je biskup mostarski postavio patrijarhu srpskom +Irineju. A to će istovremeno potvrditi tu tvoju tezu da neuspjeh komisije nije bio radi toga što SPC nije prišla s novim i validnim argumentima već možda nešto drugo.

https://www.bitno.net/vijesti/hrvatska/stepinac-peric-odgovorio-irineju/

https://www.cnak.ba/osvrti/priziv-na-istinu/

[Zayron]

пре 8 часа, Milan Nikolic рече

Лепо је, чини ми се Христос Јанарас, објаснио како извориште фатални комунизам и друге модерне тираније имају у римском начину срозавања Христа - злоупотребом власти.

Ко има очи да види њему стварно није добро, њему је заиста страшно. Докле ће у томе Римска Црква да се копрца, другим речима ваља, то апсолутно нико не зна; до самих граница стрпљења Божијег.

Da, a ovo je onda bazilika Krista Salvatora u Rimu?

 

[kopitar]

On 17. 07. 2017. at 11:14, ana čarnojević рече

Pojavile su se argumentirane spoznaje, počevši od onih one koje su srpski stručnjaci pokazali u Zagrebu, na opće iznenađenje katolika, da je Stepinac odgovoran moralno, ako ne i politički za sve što se događa na području Kraljevine Jugoslavije među katolicima, odgajajući kadrove u okviru Katoličke akcije, koji su dijelom bili oslonjeni na HSS, dijelom na druge strukture, on ih ne odgaj u zdravom duhu, već se može govoriti o nekim zastranjenjima i ti ljudi postaju dužnosnici ustaškog režima.

može nekakav primjer(argumentirane spoznaje) propovijedi ili nešto takvo da vidimo u čemu je konkretno odgovoran da su ti ljudi postali dužnosnici ustaškog režima...

Ako se misli da je poticao želju za samostalnošću to je legitimno pravo i to nije zločin. ( dali je mogao unaprijed znati da će iz toga proizaći toliko zlo.) Mislim da odmah nakon nastanka NDH i započinjanjem terora uviđa grešku i spašava što se da spasiti da. ( otvoreno govori da ustaše nanose nepopravljivu štetu hrvatskom narodu.)

Iz ovog se postavlja pitanje o odgovornosti Njemačkih biskupa a na kraju i Vatikana zbog pojave Nacizma i Fašizma jer nisu dobro odgajali narod.

[kopitar]

пре 1 минут, ana čarnojević рече

pa to znaju oni koji su učestvovali u radu komisije. možda zna g. Drago a možda i ne, ne znam.

mislim da sam u medijima čula da članovi komisije SPC za sada neće obelodanjivati svoje argumente.

 

 

Bumo videli . Hvala ! 

[Вилер Текс]

пре 14 часа, елТорнеро рече

" Када бих се нашао у Рају са Хитлером и Мусолинијем, за мене не би био проблем да им чистим ципеле, само да бих остао ту." ( Свети Епифаније)

Не може се рачунати на победу у Хришћанству оружјем које користиш. Коначни суд је суд праведника, знам само Једног, додуше Троструког, а ти?

Уз сву могућност да погрешим, прокоментарисаћу.

Мислим да Свети Епифаније хоће да каже да ако смо за Рај сваког кога затекнемо у Рају са љубављу прихватамо. То је рајско стање.

Наравно, Бог даје задњу реч и не може се нико од људи искључити, нити ми треба да разбијамо главу са тим.

Али је потпуно друга категорија проглашавати неког за светитеља ко очигледно то није.

Да ли знате да у Грузији  у области око Горија постоје људи који сматрају Стаљина скоро за светитеља?  

Ово што је Ел Торнеро рекао, нема везе са овом конкретном причом о Степинцу. Овде се говри да је он свет, а то нема везе са тим кога ће све Господ спасити.

Мислим да никога ко је преминуо не треба називат погрдним именима.

На крају, ако је РКЦ до срамоћења нека прогласе Степинца за шта год желе.

[Volim_Sina_Bozjeg]

пре 10 минута, kopitar рече

Iz ovog se postavlja pitanje o odgovornosti Njemačkih biskupa a na kraju i Vatikana zbog pojave Nacizma i Fašizma jer nisu dobro odgajali narod.

Misliš da je vatikan odgajao narod u mržnji prema jevrejima?

[kopitar]

пре 6 минута, Volim_Sina_Bozjeg рече

Misliš da je vatikan odgajao narod u mržnji prema jevrejima?

Nije , ali nije ni Stepinac .

[Volim_Sina_Bozjeg]

пре 1 минут, kopitar рече

Nije , ali nije ni Stepinac .

A što je samostalno delovao van vatikana i pokrštavao srbe da bi im navodno sačuvao živote?

Zar grehom činiš dobra dela?

Zar nije njegovo duhovno čedo bilo u stanju da razume da srbi ne smeju da se ubijaju iako nisu nasilno pokršteni?

Ako to duhovno čedo nije moglo da razume, zašto je Otac snishodio Sinu i odlazo u greh, umesto da Otac dozvoli sinu da ode od njega, dozvoljavajući da sin čini sopstven greh a ne da otac uradi greh i tako zaštiti sina da ga sin ne čini?

I to je svetitelj koga treba da poštuje rimokatolički svet?

naprimer eto samo jedan primer.

[kopitar]

пре 5 минута, Volim_Sina_Bozjeg рече

A što je samostalno delovao van vatikana i pokrštavao srbe da bi im navodno sačuvao živote?

Zar grehom činiš dobra dela?

Zar nije njegovo duhovno čedo bilo u stanju da razume da srbi ne smeju da se ubijaju iako nisu nasilno pokršteni?

Ako to duhovno čedo nije moglo da razume, zašto je Otac snishodio Sinu i odlazo u greh, umesto da Otac dozvoli sinu da ode od njega, dozvoljavajući da sin čini sopstven greh a ne da otac uradi greh i tako zaštiti sina da ga sin ne čini?

I to je svetitelj koga treba da poštuje rimokatolički svet?

naprimer eto samo jedan primer.

U svezi " prekrštavanja " je objašnjeno koji su razlozi . Trebalo je spasiti ljude od ustaškog terora ( samo iz tog razloga je opravdano) . Zayrone je to podrobno objasnio i to nije sporno . Meni  više smeta onoj slučaj sa Dijanom i djecom.( nekako kruto držanje kod pomoći)

[Volim_Sina_Bozjeg]

Управо сада, kopitar рече

U svezi " prekrštavanja " je objašnjeno koji su razlozi . Trebalo je spasiti ljude od ustaškog terora ( samo iz tog razloga je opravdano) . Zayrone je to podrobno objasnio i to nije sporno . Meni  više smeta onoj slučaj sa Dijanom i djecom.( nekako kruto držanje kod pomoći)

Kažem ti, ne znam da li je samo želeo da spase srbe kao istinski čovekoljubac, jer to u slučaju Dijane i dece je bilo baš teško da ga se nagovori.

Dakle imamo situaciju gde lako upada u greh pokrštavanja da bi učinio deobro delo i imamo drugu situaciju da teško upada u vrlinu čovekoljublja da bi učinio dobro delo bez ikakvog greha u svojim postupcima.

Kako?

[Вилер Текс]

Чудни су римокатолички стандарди. По тим стандардима је у реду изгладнеле Православне Србе у Далмацији преводити у римокатоличку веру , тако што ће им обећати и дати храну ако пређу. О томе пише Симо Матавуљ у Пилипенди. Па није НДХ први и једини пример када је Ватикан искористио политички моменат и насилно покрштавао. Радили су то и у Аустро -Угарској. У случају НДХ су се поклопили "месијански" циљеви Ватикана и шовинистички циљеви усташа, и то је то. И данас тога има колико хоћеш, због страха, разних притисака и ко зна чега многи Срби у Хрватској нажалост прелазе у римокатоличку веру. Али за РКЦ је све то у реду, није битно под којим условима само да су римокатолици. И онда лицемерно причају о дијалогу и негирају све негативно што се догађа.

Они су се одвојили од Једне Свете Саборне и Апостолске Цркве и не желе уопште то да признају. Нека пораде прво на схватању те чињенице.