Drago Pilsel: Nisu ispunjeni ekumenski preduvjeti za kanonizaciju Stepinca

[kopitar]

пре 15 минута, Volim_Sina_Bozjeg рече

Kažem ti, ne znam da li je samo želeo da spase srbe kao istinski čovekoljubac, jer to u slučaju Dijane i dece je bilo baš teško da ga se nagovori.

Dakle imamo situaciju gde lako upada u greh pokrštavanja da bi učinio deobro delo i imamo drugu situaciju da teško upada u vrlinu čovekoljublja da bi učinio dobro delo bez ikakvog greha u svojim postupcima.

Kako?

Ne znam .. budemo vidjeli i te nove dokaze.

Možda je od svega bitnije kako njegov primjer djeluje na vjernike..ako djeluje pozitivno i pomaže pojedincima i narodu na izgradnji. Ako je on vjernicima primjer kako se oduprijeti zlu i zauzeti za brata , onda ne vidim u proglašenju svetim ništa loše.

[Volim_Sina_Bozjeg]

пре 5 минута, kopitar рече

Ne znam .. budemo vidjeli i te nove dokaze.

Možda je od svega bitnije kako njegov primjer djeluje na vjernike..ako djeluje pozitivno i pomaže pojedincima i narodu na izgradnji. Ako je on vjernicima primjer kako se oduprijeti zlu i zauzeti za brata , onda ne vidim u proglašenju svetim ništa loše.

Da sam papa razmišljao bi i o tome da Hristov svetitelj, mora biti svetitelj svih naroda.

[елТорнеро]

пре 53 минута, Вилер Текс рече

Мислим да никога ко је преминуо не треба називат погрдним именима.

На крају, ако је РКЦ до срамоћења нека прогласе Степинца за шта год желе.

Тачно.

Свакако да оно што сам рекао нема претеране везе са темом, реплицирао сам са жељом да дођемо до добрих сазнања, која нам користе у личном и општем напредовању ка добру, а до њих се једино долази добрим средствима.

"Учи шта хоћеш и знај шта можеш, али једно не смеш не знати: да је увек драгоценије добро владање него много знање." ( Свети Николај Жички)

[kopitar]

пре 6 минута, Volim_Sina_Bozjeg рече

Da sam papa razmišljao bi i o tome da Hristov svetitelj, mora biti svetitelj svih naroda.

Ja nemam ništa protiv ako papa tako kaže.

[Zayron]

пре 8 часа, Volim_Sina_Bozjeg рече

Kažem ti, ne znam da li je samo želeo da spase srbe kao istinski čovekoljubac, jer to u slučaju Dijane i dece je bilo baš teško da ga se nagovori.

Dakle imamo situaciju gde lako upada u greh pokrštavanja da bi učinio deobro delo i imamo drugu situaciju da teško upada u vrlinu čovekoljublja da bi učinio dobro delo bez ikakvog greha u svojim postupcima.

Kako?

Znači birate cestu neprestane konfrontacije i demonizacije umjesto pokornog traženja i nalaženje istine u dijalogu zasnovanom na faktima i sagledavanju svih tih situacija bez licemjerja i nečasnih podvala. Odlično. Onda bismo u tom vašem duhu mogli nastavit sa pričom da je Stepinac toliko mrzio Slovence da se namjerno i hinjski ućutao i ostavio ih pomrijet 7 slovenačkih katoličkih svećenika u Jasenovcu jer ga je tome naravno naučila Katolička Crkva i godinama tako pripremala, instruirala i indoktrinirala na osnovu čega se on tako ponio prema njima a na kraju odigrao pozorištance tobož kako pojma nije imao da su oni tamo. Šteta samo što predstavnici SPC u toj mješovitoj komisiji nisu predočili pismo u kojem Stepinac na upit logorskog ustaškog časnika šta da urade sa njima im Stepinac odgovara: "Ispoštujte zakone radi kojih su u logor poslani - Ad maiorem Gloriam Dei!" ili nekakvo slično, to bi bio neoboriv dokaz. A tek da se našlo to neko pismo u kojem Stepinac sam šalje ustaše na svog brata zbog protudržavnih aktivnosti a oni ga odmah potom likvidiraju. Šta su onda stvarno mogli očekivati tek za sebe Srbi, Jevreji i svi ostali od Stepinca kad bi nešto tako bilo istina i faktima dokazano. Šteta što nije, to bi bio potpuni uspjeh sa vaše strane a do kanonizacije Stepinca nikad ne bi došlo. Čak i za taj jeretički, razvratni  i nemoralni Vatikan bi to bilo previše.

[Josip Broz Tito]

Kakvi uvjeti? 

Pa da li ste vi normalni? 

Što je sljedeće? 

Hoćete kanonizirati Hitlera? 

Postavite onda Hašima Tačija za predsjednika Srbije. 

U Hrvatskoj podignite mauzolej Paveliću i posvetite mu trg i crkvu, uzgred protjerajte sve ljevičare Hrvate u Srbiju.

U Bosnu na vlast dovedite nekog od nasljednika Habzburga.

Sloveniju podajte Njemačkoj, pardon već je njemačka. 

Bukvalno ste sve razjebali!

 

 

[Августин]

У ниједном од ових текстова није речено зашто би Степинац требало да буде светац.Нити да је чинио чуда,није ни мученик.Зашто да буде светац зато што није лично клао људе.Да није тужно било би смешно.

[Zayron]

On 19. 7. 2017 at 11:49, Августин рече

У ниједном од ових текстова није речено зашто би Степинац требало да буде светац.Нити да је чинио чуда,није ни мученик.Зашто да буде светац зато што није лично клао људе.Да није тужно било би смешно.

Kao prvo, to sam već ponovio bezbroj puta, kardinal Stepinac je već proglašen svetim a razlozi za to su objašnjeni već tokom i po završetku beatfikačnog procesa koji se završio proglašenjem blaženim 3.10.1998, u Mariji Bistrici papom sv. Jovanom Pavlom II. Isti razlozi su važeći i pri proglašenju svetim. Razlika izmedju "blaženika" i "sveca" je suštinski nulova, tamo nikakve bitne razlike nema. Proglašenjem svetim nijedan blaženik ne postaje "još svetijim" nego što je bio niti proglašenjem za blaženika je "blaženik" u odnosu na "sveca" polovičnim svetiteljem tj. djelomično svet. I blaženik i svetac su potpuni i kompletni svetitelji u duhovnom smislu a razlika je samo formalna, kanonska i liturgijska. Štovanje blaženika je OBAVEZNO samo u pomjesnoj Crkvi koja je inicirala postupak proglašenja svetim a to je Katolička Crkva u Hrvatskoj i HBK a u svim ostalim pomjesnim Crkvama kao npr. češkoj, poljskoj, kanadskoj itd. pomjesnoj Crkvi  (mišljena je tim Katolička Crkva) je njihovo štovanje NEOBAVEZNO tj. dobrovoljno ili fakultativno. Proglašenjem za "svetoga" se štovanje proširuje i na sve ostale pomjesne  i "sui juris" Crkve (hrvatska grkokatolička Crkva, ukrajinska grkokatolička Crkva, maronitska, melkitska Crlva itd.) tj. postaje cjelocrkvena zaležitost. Isto je to i sa kalendarom tj. spomendanom koji je za bl. Stepinca odredjen danom njegove smrti 10.2. tkzv. Stepinčevo. Postoji i tu distinkcija izmedju "blaženika" i "sveca" u formi obilježavanja tog spomendana, taj spomendan se obavezno pripominje liturgijski u pomjesnoj Crkvi dakle Katoličkoj Crkvi u Hrvatskoj a neobavezno i u svim ostalim koje to žele po svojem izboru. Medjutim spomendan sveca se obavezno obilježava u cijeloj Katoličkoj Crkvi tj. u svim njenim pomjesnim i "sui juris" Crkvama isto kao i u Hrvatskoj.

https://hr.wikipedia.org/wiki/Blaženi_Alojzije_Stepinac

Zašto je Stepinac proglašen svetim (na pomjesnom nivou dakle "blaženim", objašnjeno gore iznad)? Polazno stanovište beatifikacijske komisije je bilo da su se u njemu kao ispovjedniku vjere  očitovale hrišćanske vrline u herojskom stepenu tj."per super virtutibus"a na kraju je komisija preinačila tu kvalifikaciju u "mučeništvo" s obzirom na progon od strane komunističkih vlasti kojem je bio izložen i zbog načina ponašanja pri svemu tome, na sudjenju, u zatvoru pa sve do njegove smrti

Blaženi progonjeni zbog pravednosti, njihovo je kraljevstvo nebesko.

Detaljnije o tim razlozima zašto je kardinal Stepinac proglašen blaženim je opisano ovdje:

Zbog čega se zagrebački nadbiskup, bl. Alojzije kardinal Stepinac, smatra mučenikom te u čemu se njegovo mučeništvo sastoji.

A ovdje su izjave pokojnog kardinala Miloslava Vlka, primasa češkog i kardinala Roberta Saraha, prefekta kongregacije za bogoslužbu (liturgiju)  i Sakramente o razlozima zbog kojih je bl. Stepinac proglašen blaženim:

Две цркве лицем у лице о Степинцу

 

[Bernard]

On 18.7.2017. at 12:58, kopitar рече

Meni  više smeta onoj slučaj sa Dijanom i djecom.( nekako kruto držanje kod pomoći)

Ako snimak nije falsifikat onda ti opravdano smeta. U NDH su i deca bila na nišanu. Vladko Maček je bio hrabriji čovek, zato su ga ustaše i zatvorile.