Drago Pilsel: Nisu ispunjeni ekumenski preduvjeti za kanonizaciju Stepinca

[Zayron]

пре 2 часа, Ivan Marković рече

Slažem se. Ja bih ovde samo da dopunim, da pojedinci u Srbiji misle da će ako se Stepinac ne proglasi svecem (kao da on to, za vas, već nije) ekumenski dijalog da dovede do nekakvog budućeg liturgijskog jedinstva. Čak i kada bi (a to sada svakako nije slučaj, a ne verujem i da će biti) deo ili cela SPC pristala na liturgijsko jedinstvo sa papom, pitaju li se tu nešto i Bugari (Rusi, Gruzijci...dopisati po želji). Ono kao, papa je odlučio ( a gde to piše?) da odugovlači sa kanonizacijom Stepinca-odma:"amin, papa vizionar" i slično. Šta briga Bugare (Gruzijce, Ruse...) za status Stepinca u RKC. Njima jeste svakako stalo do mišljenja SPC, bez sumnje kao dela Crkve Hristove, ali svakako ne toliko da ukoliko papa Franja ne kanonizuje Stepinca sledeće ili one tamo godine odma svi pojure papi u zagrljaj. Treba biti realan. 

Sasvim si u pravu. papa Francisko može očekivati od strane SPC maximalno to da nakon što odbije kanonizovat Stepinca sljedećim korakom SPC  bude pozvan u Beograd da se svečano i javno odrekne papističke jeresi, pokaje i vrati u pravoslavlje.

[Volim_Sina_Bozjeg]

пре 12 минута, Zayron рече

Sasvim si u pravu. papa Francisko može očekaviti od strane SPC maximalno to da nakon što odbije kanonizovat Stepinca sljedećiom korakom SPC  bude pozvan u Beograd da se svečano i javno odrekne papističke jeresi, pokaje i vrati u pravoslavlje.

Ето колико ти вере у уједињење Хришћана имаш.

Мораш знати да можда папа не дели твоје мишљење и да ће се до последњег даха молити за уједињење Хришћанске Цркве и искоритити догмат који ћеш ти морати поштовати и неће спровести канонизацију степинца до краја.

 

[Zayron]

пре 1 сат, Volim_Sina_Bozjeg рече

Добро знаш шта ми значи, јер је поента била да појасним како ваистину није било нових докумената од докумената које је ватикан поседовао приликом проглашења степинца за блаженог на шта се Зајрон позивао, јер је из неког разлога изоставио да каже да је суштински  оправдан приговор СПЦ, јер нових докумената ЈЕСТЕ БИЛО али истина они нису везани за тај комунистички суд на који се он позива.

Но и поред тога, лепо што си то искористио па дао у наставку и објашњење о којем "комунистичком суду" се ту заправо и ради.

Пошто је Зајрону поента да СПЦ није ни имала аргумента за приговор опште.

 

Dobro, da je takvih novih činjenica i dokaza bilo komisija bi u svom zajedničkom saopštenju napisala da su se usaglasili na tome i tome i da to jeste ili nije prepreka kanonizaciji. No, pošto ničeg takvog nije bilo niti se našlo komisija se zajednički usnesla na tome kako su se složili da se o ničem nisu složili.

Složili se da se ne slažu o Stepincu

[Zayron]

пре 1 сат, Volim_Sina_Bozjeg рече

Ето колико ти вере у уједињење Хришћана имаш.

Мораш знати да можда папа не дели твоје мишљење и да ће се до последњег даха молити за уједињење Хришћанске Цркве и искоритити догмат који ћеш ти морати поштовати и неће спровести канонизацију степинца до краја.

 

Ne tvrdim to na osnovi nikakve vjere ili nevjere već na osnovu cijelog tog maratonskog i nekonečnog galimatijasa sa "zvanjem" posljednjih dvoje papa u posjetu Srbiji posljednjih 7 godina. Isključivo na osnovu toga je vidjet kako je papa u Srbiji dobrodošao, najvjerovatnije samo pod uslovom da je odlučio u Beogradu odmah po slijetanju na Surčinu proglasit kako se odriče svih papskih jeresi i zabluda a nekima ne bi bilo dovoljno ni to. A šta bi tek rekli katakombijani to je bolje da ni ne spominjem. Tako vam je bolje da ni ne spominjete te svoje tako ogromne ekumenske zasluge kojim se sad toliko razmahujete i u ime kojih tražite brda i doline od KC a sami ništa ne nudite.

Patrijarh Irinej: Narod protiv dolaska pape u Srbiju

Vlasti u Srbiji žele prekrstiti Papu: Asocira ih na Tuđmana

[Ivan Marković]

пре 20 минута, Volim_Sina_Bozjeg рече

Ето колико ти вере у уједињење Хришћана имаш.

Мораш знати да можда папа не дели твоје мишљење и да ће се до последњег даха молити за уједињење Хришћанске Цркве и искоритити догмат који ћеш ти морати поштовати и неће спровести канонизацију степинца до краја.

 

Нема потребе да се папа моли за уједињење Цркве Христове, јер је она већ једна. То исповедамо у Символу вере. 

[Ivan Marković]

пре 22 минута, Volim_Sina_Bozjeg рече

Ето колико ти вере у уједињење Хришћана имаш.

Мораш знати да можда папа не дели твоје мишљење и да ће се до последњег даха молити за уједињење Хришћанске Цркве и искоритити догмат који ћеш ти морати поштовати и неће спровести канонизацију степинца до краја.

 

А и то спровођење канонизације до краја. Или си светац или ниси. Не можеш бити полусветац. Мсм, ко оно што не може жена бити полутрудна. 

[Milan Nikolic]

Сама чињеница да расправљамо о Степинцу показује да екуменски дијалог, који подразумева теолошки дијалог у циљу јединства, заправо није ни започео. Некоме је то у интересу и тако ће бити до даљњег.

Оно што православни сматрају за екуменизам, као приближавање и дијалог о догматима вере, у стварности још не постоји у односу са римокатолицима.

[Zayron]

пре 12 часа, Ivan Marković рече

А и то спровођење канонизације до краја. Или си светац или ниси. Не можеш бити полусветац. Мсм, ко оно што не може жена бити полутрудна. 

U pravu si, tako nešto je pogrešno, oni već jesu upisani u Martirologij i bl. Stepinac i svi ostali blaženici ( i taj martirologij sam vam već pokazivao) i smatraju se kompletnim svecima ili svetiteljima, imaju pravo na svoje oltare, kapele, crkve, hodočasnička mjesta, molitve, na svoj spomendan u kalendaru itd. a kanonizacija ih ne učini svetijima nego što jesu već samo formalno se proširi obligatno liturgijsko štovanje i na zemlje gdje je ono bilo prije toga neobligatno tj. fakultativno, dobrovoljno. Dakle s lokalnog nivoa na univerzalni, cjelosvjetski crkveni nivo. To sam vam već više puta objašnjavao. Za to se u Češkoj kaže "ići s krstom po funusu (pogrebu)" kad onaj koji nosi krst, krstonoš zakasni na pogreb. Trebali ste prigovor poslati prije 1997/1998 i pokušati spriječiti beatifikaciju kardinala Stepinca ukoliko ste već bili protiv njegovog proglašenja svetim, sad je za to prekasno.

[Volim_Sina_Bozjeg]

пре 40 минута, Zayron рече

Dobro, da je takvih novih řinjenica i dokaza bilo komisija bi u svom zajedničkom saopštenju napisala da su se usaglasili na tome i tome o da to jeste ili nije prepreka kanonizaciji. No, pošto ničeg takvog nije bilo niti se našlo komisija se zajednički usnesla na tome kako su se slažili na tom da se o niřem nosu složili.

Složili se da se ne slažu o Stepincu

Добро као што рекох идемо у беспотребну расправу.

Био си јасан, нових докумената о како ти то зовеш комунистичком суду заиста није било али је било других докумената на шта између осталог и указује г.Драго а ти имаш прилике и прочитати овде.

Реч је о директној моралној одговорности степинца, документа су из времена краљевине југославије и заиста нису била додата никаква нова документа које су везана за судску пресуду после рата на којју се ти позиваш.

Та документа нису узимана у обзир приликом објаве степинца за блаженог и приговор СПЦ је више него оправдан.

Нисам чуо до сада да је неко имао потешкоћу у разумевању оправданости приговора СПЦ, то је вероватно само последица неинформираности или погрешне намерне информираности.

Видећемо какав ће бити став папе који на крају крајева има последњу реч.

СПЦ је наравно била свесна да неће моћи она одлучивати о канонизацији па према томе да је имала бесмислен приговор, комисија се вероватно не би ни успостављала.

Твоје инсинуације о некој снисходљивости папе у већ унапред донешеној одлуци, не улазе у домен снисходљивости, него директног ниподаштавања саговорника са којим си се састао за столом, јер комисију је формирала света столица.

Комисија се сложила да се не слажу о степинцу али су сви чланови комисије изнели своје аргументе а комисија не доноси одлуку него папа, што је на самој комисији већ и унапред речено.

Зато се комисија и састала, да се сложе или да се не сложе, да изнесу нове аргументе које у проглашењу степинца за блаженог нису узимане у обзир, Српска страна је такве документе и увела у рад комисије а папа ће на крају да донесе и одлуку.

 

 

[Volim_Sina_Bozjeg]

пре 6 минута, Milan Nikolic рече

Сама чињеница да расправљамо о Степинцу показује да екуменски дијалог, који подразумева теолошки дијалог у циљу јединства, заправо није ни започео. Некоме је то у интересу и тако ће бити до даљњег.

Оно што православни сматрају за екуменизам, као приближавање и дијалог о догматима вере, у стварности још не постоји у односу са римокатолицима.

Ово је врло могуће и најближе истини.

С тим да се барем нека нада за дијалог о догматима наслућује а случај степинц то поприлично минира.

[Zayron]

пре 48 минута, Volim_Sina_Bozjeg рече

СПЦ је наравно била свесна да неће моћи она одлучивати о канонизацији па према томе да је имала бесмислен приговор, комисија се вероватно не би ни успостављала.

Твоје инсинуације о некој снисходљивости папе у већ унапред донешеној одлуци, не улазе у домен снисходљивости, него директног ниподаштавања саговорника са којим си се састао за столом, јер комисију је формирала света столица.

Комисија се сложила да се не слажу о степинцу али су сви чланови комисије изнели своје аргументе а комисија не доноси одлуку него папа, што је на самој комисији већ и унапред речено.

Зато се комисија и састала, да се сложе или да се не сложе, да изнесу нове аргументе које у проглашењу степинца за блаженог нису узимане у обзир, Српска страна је такве документе и увеле у рад комисије а папа ће на крају да донесе и одлуку.

Nisu to nikakve moje insinuacije niti podlosti, komisija je ustanovljena izričito pod uslovom da  njen rezultat kakav god da bio ne može utjecati nikakvim načinom na odluku Vatikana i pape o kanonizaciji Stepinca ni u pozitivnom a ni u negativnom smislu. I za taj uslov SPC zna i s njim je upoznata odmah prilikom potpisivanja dokumenata pri ustanovljivanju te mješovite komisije već prije godinu dana tako da se ne radi ni o mojoj podlosti ni o vatikanskoj. Podlost bi bila da to nije rečeno odmah na početku ali jeste i SPC je bila svjesna toga i pristala na to.

[Zayron]

пре 11 часа, Volim_Sina_Bozjeg рече

Ово је врло могуће и најближе истини.

С тим да се барем нека нада за дијалог о догматима наслућује а случај степинц то поприлично минира.

Ne mogu predekumenski dogadjaji i njihovi učesnici utjecati regresivno na bilo šta u ekumenizmu. Ekumenizam je stvar budućnosti a kanonizacijski procesi moraju respektovat i činjenicu da prije 50-100 godina i dalje vijekovima unazad sve do 1054. nikakvog ekumenizma kao ovog sadašnjeg, teološki utemeljenog osim na par slučajeva i neuspjelih pokušaja (firentinsko-bazilejsko-ferrarski koncil 1431–1445) i to politički motivisanih nikada nije bilo. To bismo i mi onda odmah trebali zahtjevat i pozvat vas na otvaranje komisije o poništavanju kanonizacije sv. Nikolaja Velimirovića jer ona očigledno takodjer minira sva ova naša današnja ekumenska nastojanja:

Episkop Nikolaj Velimirović je svim srpskim poslanicima neposredno pred glasanje uputio pismo kojim preti primenom crkveno–kanonskih mera prema onima koji budu glasali za konkordat: "Ja ću biti nesrećan, ako budem prinuđen da ove mere primenim na Vas i na dom Vaš. A ja ih moram primeniti u potpunosti."^[4]

https://sh.wikipedia.org/wiki/Konkordatska_kriza#Eskomunikacija

[елТорнеро]

пре 20 часа, Кратос рече

a ovo blaženo govedo jeste

" Када бих се нашао у Рају са Хитлером и Мусолинијем, за мене не би био проблем да им чистим ципеле, само да бих остао ту." ( Свети Епифаније)

Не може се рачунати на победу у Хришћанству оружјем које користиш. Коначни суд је суд праведника, знам само Једног, додуше Троструког, а ти?

[Volim_Sina_Bozjeg]

пре 3 часа, Zayron рече

Nisu to nikakve moje insinuacije niti podlosti, komisija je ustanovljena izričito pod uslovom da  njen rezultat kakav god da bio ne može utjecati nikakvim načinom na odluku Vatikana i pape o kanonizaciji Stepinca ni u pozitivnom a ni u negativnom smislu. I za taj uslov SPC zna i s njim je upoznata odmah prilikom potpisivanja dokumenata pri ustanovljivanju te mješovite komisije već prije godinu dana tako da se ne radi ni o mojoj podlosti ni o vatikanskoj. Podlost bi bila da to nije rečeno odmah na početku ali jeste i SPC je bila svjesna toga i pristala na to.

То није исто што сам ја рекао, ја сам и рекао да папа одлучује и да папа канонизацију није спровео до краја.

Да је тако како ти говориш, онда никакав доказ ни не би могао бити пронађен, односно да се пронашао некакав доказ не би могао бити ни активиран.

Комисија је установљена између осталог јер је српска страна тврдила да ватикан има у архивама документе који опште нису разматрани кад је донешена одлука и степинц проглашен за блаженог. Комсија није хтела да отвори ватиканске архиве са римокатоличке стране чланова комисије, српска страна је своје нове доказе приложила као аргументацију, сагласили се нису, одлука остаје на папи.

Ако је српска страна постигла макар то да папа Фрањо неће за свог живота спровести канонизацију до краја, онда је и то довољно и прећутна одлука папе која би била јасна свима.

Папе могу некад и прећутно да одговоре.

[Milan Nikolic]

пре 3 часа, Zayron рече

komisija je ustanovljena izričito pod uslovom da  njen rezultat kakav god da bio ne može utjecati nikakvim načinom na odluku Vatikana i pape o kanonizaciji Stepinca ni u pozitivnom a ni u negativnom smislu. I za taj uslov SPC zna i s njim je upoznata odmah prilikom potpisivanja dokumenata pri ustanovljivanju te mješovite komisije već prije godinu dana tako da se ne radi ni o mojoj podlosti ni o vatikanskoj. Podlost bi bila da to nije rečeno odmah na početku ali jeste i SPC je bila svjesna toga i pristala na to.

Супер! Сада нека Ватикан буде као Хашки трибунал.

Само идите с милим Богом.