MITARSTVA - da li verujete u njih?

[Volim_Sina_Bozjeg]

Управо сада, Tanjir рече

Čim mi kažeš šta kaže dogma o tome. haha

Kaže ti simvolom vere.

[Volim_Sina_Bozjeg]

Управо сада, Tanjir рече

Dakle ti veruješ da duša umire s telom? 

Nema duše kao zasebni entitet, na tebi je obaveza dokazivanja.

Ja verujem u vaskrsenje mrtvih i život budućeg veka u Vaskrslom Hristu.

Izvoli dokaži drugačiju veru.

[Ivan Marković]

пре 19 минута, Жичанин рече

'Ел си ти неки Артемит или Борац за веру?

А ти? 

[Volim_Sina_Bozjeg]

пре 5 минута, Tanjir рече

Mojih 122 drugara i ja učimo da je duša zasebni entitet i da je duša svesna i aktivna po smrti tela. 

Čisto da ih navedem:

1. Sv. Avramios Smolenski
2. Sv. Adamnan Ionski
3. Sv. Alfeg, arhiepiskop Kenterberijski
4. Sv. Amvrozije Optinski
5. Sv. Amonas Egipatski
6. Sv. Amfilohije, episkop Ikonijski
7. Sv. Anastasije Sinajski
8. Sv. Anatolije Optinski
9. Sv. Andrej Kritski
10. Sv. Antonije Veliki
11. Sv. Andrej Jurodivi
12. Sv. Aret Kijevski
13. Sv. Atanasije Sakarovski
14. Sv. Atanasije Veliki, arhiepiskop Aleksandrijski
15. Sv. Avgustin, arhiepiskop Kenterberijski
16. Sv. Varlama
17. Sv. Varsanfije Optinski
18. Sv. Varsanfije Veliki
19. Sv. Vasilije Piansko Marulski
20. Sv. Vasilije Veliki, arhiepiskop Kesarijski
21. Sv. Vasilije Novi
22. Sv. Bede Poštovani
23. Sv. Benedikt Episkop
24. Sv. Bonifaće, arhiepiskop Mainca i velikomučenik
25. Sv. Boris protivstrasnik
26. Sv. Kaineg Agaboe
27. Sv. Kairan Klomaknoski
28. Sv. Kolumbije Ionski
29. Sv. Konstantin Veliki
30. Sv. Kiril, arhiepiskop Aleksandrijski
31. Sv. Danilo Sketski
32. Sv. David Prorok i Kralj
33. Sv. Diadoh, episkop Fotikijski 
34. Sv. Dimitrije, mitropolit Rostovski
35. Sv. Dorotej od Gaze
36. Sv. Ilija Pećinac
37. Sv. Jefrem Smolenski
38. Sv. Jefrem Sirijski
39. Sv. Jevstatije Velikomučenik
40. Sv. Jeftimije Veliki
41. Sv. Fintan Taghomski
42. Sv. Bursej od Burg Zamka
43. Sv. Grigorije Dramski
44. Sv. Grigorije Nisijski
45. Sv. Grigorije Dijalogist, papa Rimski
46. Sv. Grigorije Bogoslov, arhiepiskop Carigradski
47. Sv. Gutlag Krovlandski
48. Sv. Hermen Aljaski
49. Sv. Hesikios Sveštenik
50. Sv. Ignjatije Braničevski
51. Sv. Ilidor Glinski
52. Sv. Josif
53. Sv. Isak Sirin
54. Sv. Iasija Sketski
55. Sv. Isaija Sveti Prorok
56. Sv. Jovan Zlatousti, arhiepiskop Carigradski
57. Sv. Jovan Klimakos
58. Sv. Jovan Kolovos
59. Sv. Jovan Maksimovič, arhiepiskop San Franciska
60. Sv. Jovan Mauropos, mitropolit Efkatija
61. Sv. Jovan Mohos
62. Sv. Jovan Damaskin
63. Sv. Jovan Kronštadski
64. Sv. Jovan Strelstovski
65. Sv. Jovan Milostivi, patrijarh Aleksandrijski
66. Sv. Jovan Bogoslov i Jevanđelist
67. Sv. Jovan, episkop Karpatijski
68. Sv. Josif Himnograf
69. Sv. Josif Volotski
70. Sv. Juda Apostol
71. Sv. Justin Mučenik
72. Sv. Justin Popović 
73. Sv. Kozma Zagrafijski
74. Sv. Luka Apostol i Jevanđelist
75. Sv. Lazar Gelesionski
76. Sv. Makrina Mlađa
77. Sv. Makarije Korintski
78. Sv. Makarije Glinski
79. Sv. Makarije Veliki Egipatski
80. Sv. Marko Atinski
81. Sv. Maksim Ispovednik
82. Sv. Meletije Galesiotes Ispovednik
83. Sv. Neofit Usamljenik Kiparski
84. Sv. Neofan, episkop Konstantine
85. Sv. Nestor Hronik
86. Sv. Nikita Stitatos
87. Sv. Nikodim Atonski
88. Sv. Nikolaj Velimirović, episkop Žički i Ohridski
89. Sv. Nelije Sorski
90. Sv. Pajsije Svetogorac
91. Sv. Pajsije Veliki
92. Sv. Pavle Apostol
93. Sv. Petar Apostol
94. Sv. Petar od Damaska
95. Sv. Petar Milostivi Poreznik
96. Sv. Filotej Kokinos, patrijarh Carigradski
97. Sv. Polikarp Hagiograf
98. Sv. Porfirije Kavsokalivijski
99. Sv. Rudan Lotrijski
100. Sv. Samtan Klonbronejski
101. Sv. Sabastijan Optinski
102. Sv. Serafim Sarovski
103. Sv. Serapion, episkop Tumiski
104. Sv. Siluan Artonit
105. Sv. Simeon (Stefan prvokrunisani)
106. Sv. Simeon Jurodivi Emeski
107. Sv. Simeon Mirotočivi
108. Sv. Simeon Novi Bogoslov
109. Sv. Simeon Stajlitski
110. Sv. Simeon, arhiepiskop Solunski
111. Sv. Tarasije, patrijarh Carigradski
112. Sv. Teodora Aleksandrijska
113. Sv. Teodorda Carigradska
114. Sv. Teodor Asketa, episkop Edeski
115. Sv. Teodosije Kijevski
116. Sv. Teognostos
117. Sv. Teoleptos, mitropolit Filadelfijski
118. Sv. Teofan Rekluzit, episkop Tambovski
119. Sv. Teofil Suzni
120. Sv. Teofilaktos, arhiepiskop Ohridski
121. Sv. Tihon Zadonski, episkop Voroneca
122. Sv. Zosima Solovski

Da li bi bio ljubazan, da ne primitivišeš više i da nam navedeš dela svetih otaca koji direktno govore da je duša zasebni entitet?

Ako nemaš ta dela ti klevećeš svete oce, na koje se navodno pozivaš.

Da li namerno ili ne, opet nije na meni da to odlučim.

Daj nam i link za tih tvojih 120 svetitelja.

Ili ćeš opet da bacaš prašinu u oči?

[Volim_Sina_Bozjeg]

Управо сада, Tanjir рече

Zanimljivo je da protestanti nikad nisu imali nikakvu viziju ili iskustvo sa one strane zavese, nego svojim umom umuju o zagrobnom životu, a dokon um je đavolje igralište. 

Daj nam link. Daj izvor.

 

[Volim_Sina_Bozjeg]

пре 1 минут, Tanjir рече

Dela su navedena u knjizi "The Departure of Soul", izdavač je St. Antony's Greek Orthodox Monastery. Knjiga je podržana od mnogih kanonskih pravoslavnih episkopa. Hoćeš i njih da ti navedem, ali da mi obećaš da nećeš reći da su alegorijski podržali knjigu.

Opet nemaš argumente, znaš samo ko papagaj da ponavljaš da duša nije zaseban entitet.

A odakle ti da je zaseban entitet, daj nam deo iz knjige.

Nema ga.

[Volim_Sina_Bozjeg]

Управо сада, Tanjir рече

Pozivam Rimsku Crkvu u pomoć protiv protestanata. Gde je onaj brat Zapadni Sloven.

Nemoj konana izvredjaće te svetootački pa ćeš posle da plalečeš od rečnika svetih otaca.

[Volim_Sina_Bozjeg]

Управо сада, Tanjir рече

Cela knjiga je o tome da je duša zaseban entitet. Naslov knjige ti to govori. Ali ti si Protestant, samo Sola Scriptura.

A ti ne možeš da nadješ ni jedan deo, zato što si ekstremno glup.

Vraćam za protestanta, ne zbog protestanta samih nego zbog očiglednog nepoštovanja moje veroispovesti.

[Zayron]

пре 29 минута, Жичанин рече

Идеја да демони суде душама није хришћанска јер је једини судија свима Бог. Тумачење учења о митарствима у смислу да демони одређују ко ће ићи ка Богу, а ко ће ићи у таму ада, једноставно нема основу у хришћанском предању.

Opet dislexija! Ja sam čitao i o našem čistilišti i o vašim mitarstvima i nigdje demoni ne sude ljudskim dušama, gdje ste to našli? Kad niste u stanju razumjet ni šta je napisano onda je logično što imate takvu konfuziju u glavi po pitanju mnogihj pojmova od mitarstava i čistilišta pa do primata, bezgrješnog začeca, ex cathedra itd. Vi stvarno mnogi ovdje na forumu, koliko sam primjetio, imate problema s razumijevanjem pročitanih textovva a to je onda stvar dislexie, ne razumijete tomu što ste pročitali a ne nikakve teologije.

Ovaj spor se zasniva na tome da svakog čoveka dobro delo upodobljava Bogu, a svako zlo delo čini robom satane. Faktički je to „spor strana“ na nevidljivom sudu u kome presudu ne donosi Anđeo ili demon, već Gospod, uprkos tvrdnjama onih koji odbacuju mitarstva: „Dogmatski je on (tekst „Mitarstava blažene Teodore“) netačan jer ne ostavlja mesto za Sud Božiji. Spasitelj je rekao da je „Otac sav sud predao Sinu“, a u toj knjižici ceo sud vrše demoni. Hristu ostaje samo da uruči medalje pobednicima.“
Upravo zato se Crkva i moli za umrlog Hristu i za njega se čine dobra dela (posebno milostinja) koja mogu pomoći u izmeni zagrobnog udela upokojenog. Ako se čovek pokaže kao rob greha, demoni ga odvode u preispodnju gde se duša muči iščekivanjem budućih muka i ognjem neispunjenih želja. A ako se umrli hrišćanin pokaže ispunjen dobrim delima, ako mu je u srcu goreo plamen Božanske ljubavi, Anđeli ga odvode u raj gde mu Bog određuje mesto do dana vaskrsenja tela.

https://svetosavlje.org/da-li-postoje-mitarstva/?pismo=lat

 

[Рапсоди]

Ја сам  убеђена да ови лево настројени обавезно морају проћи митарства  због исправљања, а ови десни како који...

[Volim_Sina_Bozjeg]

@Zayron zaki to je kod vas dogma, kod nas nije, ptema tome niko ti ne brani da veruješ ali ne smeš je pravoslavnima nametati kao dogmu, znam da ti to ne činiš ali opet moram to da iskoristim kako bi ponovio.

Nadam se da se ne ljutiš, nije tebi upućeno, nego mi baš leglo, pa sam iskoristio tekst.

[Volim_Sina_Bozjeg]

Управо сада, Tanjir рече

Nema potrebe da se žestiš i da vređaš, to je samo pokazatelj da si frustriran jer nemaš argumente, nema ljutnje samo zato što nisi izneo ni jedan jedini argument. Tvoja veroispovest je u suprotnosti sa učenjima svetitelja Pravoslavne Crkve, Njenih liturgijskih knjiga. Nemoj da se ljutiš što ti ja to kažem, to je činjenica, sam si to ovde pokazao. Puna je Pravoslavna Crkva krštenih članova koji uopšte ne veruju, ne idu ni na Liturgiju, to ne znači da su pravoslavci samo zato što kažu da su pravoslavci. Tako i mi, niko nije pravoslavac samo zato što se izjašnjava kao pravoslavac. Moramo se slagati sa učenjem Pravoslavne Crkve, a ti Njena učenja nazivaš alegorijom, tako indirektno nazivaš Crkvu da je lažov, koji u svojim liturgijskim knjigama obmanjuje verni narod i da kanonizuje svece koji zapisuju laži. 

Osim tvoje demagogije nemamo ništa, nijedan argument.

To namerno radiš.

Pravoslavlje nema dogmu o mitarstvima, izvoli kod rimokatolika, pa onda obavezuj svakog.

[Zayron]

пре 4 минута, Volim_Sina_Bozjeg рече

@Zayron zaki to je kod vas dogma, kod nas nije, ptema tome niko ti ne brani da veruješ ali ne smeš je pravoslavnima nametati kao dogmu, znam da ti to ne činiš ali opet moram to da iskoristim kako bi ponovio.

Nadam se da se ne ljutiš, nije tebi upućeno, nego mi baš leglo, pa sam iskoristio tekst.

Koji si tekst iskoristio, ne znam na šta misliš tačno, kakav text? Osim toga o mitarstvima iliti čistilištu govore svi sveti Oci i predraskolni zapadni i istočni i postraskolni sve do 19. vijeka kad je počela ta "protestantizacija i lutherizacija"  i katoličanstva i pravoslavlja.

[Volim_Sina_Bozjeg]

Управо сада, Zayron рече

Koji si tekst iskoristio, ne znam na šta misliš tačno, kakav text? Osim toga o mitarstviuma iliti čistilištu govore svvi sveti Oci i predraskolni zapadni i istočki i postraskolni sve do 19. vijeka kad je počela ta "protestantizacija i lutherizacija"  i katoličanstva i pravoslavlja.

Alegorijski, samo je kod vas rimokatolika to podignuto na dogmu.

 

[Volim_Sina_Bozjeg]

Управо сада, Tanjir рече

Ti prvo sastavi kodeks dogmi pa pričaj šta je dogma, a šta ne. Pravoslavna Crkva nema kodeks dogmi tako da ne možeš nekom da spočitavaš šta je dogma, a šta ne. Ti optužuješ nas da smo rimokatolici da namećemo dogme, a ti namećeš dogmu koja kaže da ništa nije dogma. Pričaš o nepostojećim stvarima.

Zna se šta je dogma, samo neuke možeš ds farbaš.