MITARSTVA - da li verujete u njih?

[Матусал]

пре 3 минута, Zayron рече

I kakve veze to ima s ovim što pričamo. To isto vjerujemo i mi koji vjerujemo u mitarstva ili purgatorij. I ovdje je riječ o vec spašenima, spašeni koji nisu bili u stanju odčinit svoje grijehe za života idu u čistilište, oni koji su živjeli tako sveto da grijeha skoro i nisu nešto mnogo imali idu ravno Bogu u raj a osudjeni i nepokajani u pakao.

добро

[Матусал]

пре 25 минута, Tanjir рече

Kod nas istočnih se ne zna ko pije, a ko plaća. Mada i vama je Vatikan II pomutio poredak, strašno me ljutite zbog toga.

Ако систематизујемо губимо од пуноће истине, ако мистификујемо остајемо недоречени и то је проблем . Ми смо мистичари и имамо исихастичке и светотајинске погледе, врхнац познања је код нас у безмолвију у несазнајном сазнању и апофатици. Сагледавамо оно што је језиком овога света неизрециво и мучимо се да то појаснимо и имамо збрку због тога. Зато су они прибегли логици( схоластици) па су откинули од неких других ствари да би надопунили комплетан логички и систем. Ми смо користили филозофски грчки језик они латински који је правни и јуридички и ето последица када  људи хоће да схвате божанске ствари са палим умом, зато прво треба преобразити ум и осбособити га за сагледање ових ствари а то се ради покајањем, постом, молитвом и црквеношћу.

[Zayron]

пре 23 минута, Tanjir рече

Pa i duša je nosilac ličnosti, tako da slobodno možeš da se obratiš duši u raju sa imenom, npr. "sveti Nikola pomozi mi." ne moraš da dodaš prefiks duša."Dušo svetog Nikole pomozi mi." Jer je duša nosilac ličnosti i razuma. Sveti Nikola je svesna duša u raju, koja je nepotpuna zbog nedostatka tela, te jedva čeka vaskrsenje, da dobije vaskrslo telo, koje će biti daleko bolje od ovog našeg današnjeg palog tela.

Da, zbog toga se u nekim pomjesnim katoličkim crkvama kao npr. u Češkoj prilikom dijaloga sveštenika i naroda koji se odvija otprilike ovako:

Gospodin s vama!

I s duhom tvojim!

Što je prevod latinske rimske liturgije:

https://en.wikipedia.org/wiki/Dominus_vobiscum

Dominus vobiscum!

Et cum spiritu tuo!

Poslije liturgijske reforme na Drugom vatikanskom koncilu više ne prevodi taj odgovor naroda (populo) mirjana kao: 

I s duhom tvojim vec jednostavno

I s tobom.

U hrvatskoj pomjesnoj katoličkoj Crkvi se upotrebljava još taj stari način I s duhom tvojim

http://www.pastorace.cz/clanky/pan-s-vami-i-s-tebou-v-tomto-pozdravu-nejde-o-zbozne-prani

[Bokisd]

пре 24 минута, Tanjir рече

Pa i duša je nosilac ličnosti, tako da slobodno možeš da se obratiš duši u raju sa imenom, npr. "sveti Nikola pomozi mi." ne moraš da dodaš prefiks duša."Dušo svetog Nikole pomozi mi." Jer je duša nosilac ličnosti i razuma. Sveti Nikola je svesna duša u raju, koja je nepotpuna zbog nedostatka tela, te jedva čeka vaskrsenje, da dobije vaskrslo telo, koje će biti daleko bolje od ovog našeg današnjeg palog tela.

Recimo, ovako sv. Nikola ocekuje i cezne i nada se vaskrsenju tela i buducem carstvu.

"20. Zbog toga čak i sada duše preminulih svetih zato nemaju tešku smrt, kojom su razdvojene od svojih tijela, jer njihova »put počiva u nadi« (1 ) , pa kakve god ona uvrede primila, pošto je iščeznuo svaki osjećaj. I ne, kao što se Platonu činilo, da one iz zaborava čeznu za tijelima, nego prije zbog toga što se sjećaju, što im je obećao Onaj koji nikoga ne obmanjuje, koji im je zajamčio »da im ni jedna vlas s glave neće propasti« ( 2 ) , pa žudno i strpljivo očekuju uskrsnuće tijela, u kojima su pretrpjele mnoge nevolje, i u kojima neće oćutjeti više ništa takvo. Naime, ako nisu mrzili svoju put ( 3 ) kad su je duhovnim zakonom prisiljavali (jer se ona svojom slabošću opirala njihovoj nakani), koliko li je više ljube sada kad će i sama biti duhovna! "

sv. Avgustin ( Drzava Bozija, 13, 20 ).

Njihova ( svetitelja ) tela  prebivaju u nadi, i dusa se seca onoga sto im je obecao Onaj cija rec stoji u vekove, da, ce biti vaskrsenje tela i preobrazenja njihovih tela u duhovna.

[Volim_Sina_Bozjeg]

Јер ако мртви не устају, то ни Христос није устао.

А ако Христос није устао, узалуд вјера ваша; још сте у гријесима својим

Онда и они који уснуше у Христу, пропадоше.

И ако се само у овоме животу надамо у Христа, јаднији смо од свију људи

Но заиста је Христос устао из мртвих, те постаде првенац оних који су умрли.

Јер пошто је кроз човјека смрт, кроз човјека је и васкрсење мртвих.

Јер као што у Адаму сви умиру, тако ће и у Христу сви оживјети.

Но сваки у своме реду: првенац Христос, потом, о његову доласку, они који су Христови;

Онда крај, кад преда Царство Богу и Оцу, кад укине свако поглаварство и сваку власт и силу.

Јер он треба да царује док не положи све непријатеље под ноге своје.

Посљедњи непријатељ укинуће се - смрт.

Јер све покори под ноге његове. А када каже да му је све покорено, очигледно, осим Онога који му покори све.

А кад му све покори, онда ће се и сам Син покорити Ономе који му све покори, да буде Бог све у свему.

Иначе, шта ће чинити они који се крштавају за мртве; ако мртви уопште не васкрсавају? Зашто се и крштавају за мртве

Зашто се и ми излажемо опасности сваки час?

Сваки дан умирем, тако ми, браћо, ваше похвале, коју имам у Христу Исусу Господу наше

Јер ако се по човјеку борих са звјеровима у Ефесу, каква ми је корист? Ако мртви не устају - да једемо и пијемо, јер сутра ћемо умријети!

Не варајте се: Зли разговори кваре добре обичаје.

Отријезните се као што треба, и не гријешите; јер неки не познају Бога; на срамоту вама кажем.

Али рећи ће неко: Како ће устати мртви? И у каквом ће тијелу доћи?

Безумниче, оно што ти сијеш неће оживјети ако не умре.

И што сијеш, не сијеш тијело које ће настати, него голо зрно, било пшенично или неко друго.

А Бог му даје тијело како хоће, и свакоме сјемену своје тијело.

Није свако тијело исто тијело, него је друго тијело човјечије, а друго тијело животињско, а друго рибље, а друго птичије

И постоје тјелеса небеска и тјелеса земаљска; али је друга слава небеских а друга земаљских.

Друга је слава сунца, а друга слава мјесеца, и друга слава звијезда, јер се звијезда од звијезде разликује у слави.

Тако и васкрсење мртвих: сије се у распадљивости, устаје у нераспадљивости;

Сије се у бешчашћу, устаје у слави; сије се у немоћи, устаје у сили;

Сије се тијело душевно, устаје тијело духовно. Постоји тијело душевно и постоји тијело духовно.

Тако је и написано: Први човјек Адам постаде душа жива, а посљедњи Адам дух који оживљује.

Али није прво духовно, него душевно, потом духовно.

Први човјек је од земље, земљан; други човјек је Господ са неба.

Какав је земљани, такви су и земљани; и какав је небески, такви су и небески.

И као што носисмо слику земљанога, тако ћемо носити и слику небескога.

А ово кажем, браћо, да тијело и крв не могу наслиједити Царства Божијега, нити распадљивост насљеђује нераспадљивост.

Ево вам казујем тајну: Сви нећемо помријети, а сви ћемо се промијенити,

Уједанпут, у трену ока, при посљедњој труби; јер ће затрубити, и мртви ће васкрснути нераспадљиви, и ми ћемо се промијенити.

Јер треба ово распадљиво да се обуче у нераспадљивост, и ово смртно да се обуче у бесмртност.

А кад се ово распадљиво обуче у нераспадљивост, и ово смртно обуче у бесмртност, онда ће се испунити она ријеч што је написана: Побједа прождрије смрт.

Гдје ти је, смрти, жалац? Гдје ти је, пакле, побједа?

А халац је смрти гријех, а сила је гријеха закон.

А Богу хвала који нам даде побједу кроз Господа нашега Исуса Христа.

Зато, браћо моја мила, будите чврсти, непоколебиви, напредујте непрестано у дјелу Господњем, знајући да труд ваш није узалуд у Господу.

[Bernard]

пре 56 минута, Џуманџи рече

Чистилиште? Добра фора

Ma nije, pročitaj pažljivo!

https://pouke.org/forum/index.php?/topic/41119-čistilište/

[Zayron]

Јер треба ово распадљиво да се обуче у нераспадљивост, и ово смртно да се обуче у бесмртност.

S tim nije nikakav problem vec s ovim.

Za kakve je Bog rekao: nisi ni hladan ni vruc, ispljunucu te iz svojih usta? Šta misliš?

Može li neko takav očekivati "da se obuče u besmrtnost" baš takav kakav je i da se u ničem ne promjeni jer to više ni ne može ni da hoce pošto je vec umro?

Nije to ni takav zbog kojeg bi se isplatilo palit vodu pod paklenim kazanom a ni takav koji bi ravno u raj ušao carskim dverima. Šta s njim i sa takvima?

Imali su najvjerovatnije taman toliko srece da nisu zabrljali i zglajzali u životu toliko teško pa da bi ih se poslalo s pika, odmah na tretman Luciferu do pekla i ništa više.

A takvog bljutavog bi ga Bog držao besmrtnog sa najvecim svetiteljima i pravednicima až na věki věku?

Sigurno da ne bi, ali s tim odgovarajucim tuningom i mitarstvima bi se to dalo izdržat i sredit da i takvi prodju.

[Volim_Sina_Bozjeg]

пре 3 минута, Zayron рече

Sigurno da ne bi, ali s tim odgovarajucim tuningom i mitarstvima bi se to dalo izdržat i sredit da i takvi prodju.

Sređuj ti popravljaj ukus bljutavome koga je sam Bog ispljunuo iz usta , to je tvoja dogma ne nameći je nama.

[Zayron]

Ljudi moji, šta vi mislite koliko je na svijetu ljudi kojim su utakmice, kafana itd. mnogo važnije od bilo kakve crkve, biblije, molitvi i Boga a koji u suštini nikad nisu proveli ništa tako zlo, nešto za šta bi bilo osudjeni zatvorom, nikakva ubistva, silovanja, velike kradje, tu i tamo kakav prekršaj, tuča i sl.. Gdje bi oni završit onda imali? Istina nisu imali nešto ni extra protiv Boga, vecina se ustvari o "takve stvari" nikad nije ni "zanimala". I cijeli život im prodje tako da je sve važnije od Boga, i kako je igrala Zvijezda i Partizan i koji su dobitni brojevi na LOTU i sličnim takvim besmislicama.

I to su ti vaši "bezmitarstveni kandidati" za te vaše carske dveri rajske?

[Zayron]

пре 7 минута, Volim_Sina_Bozjeg рече

Sređuj ti popravljaj ukus bljutavome koga je sam Bog ispljunuo iz usta , to je tvoja dogma ne nameći je nama.

Ti nameces da su svi ko ti! Polaziš od sebe i misliš da je cijeli svijet takav.

[Volim_Sina_Bozjeg]

пре 3 минута, Zayron рече

Ljudi moji, šta vi mislite koliko je na svijetu ljudi kojim su utakmice, kafana itd. mnogo važnije od bilo kakve crkve, biblije, molitvi i Boga a koji u suštini nikad nisu proveli ništa tako zlo,

Manje će se tražiti od njih, I oni delaju koliko mogu, na Božjoj su njivi, rade, ne čine zlo I šta?

Inače greh nije neka moralna nego ontološka kategorija a kako Crkva poslednjih hiljadarku godina uglavnom morališe, nije ni čudo da ste dosadili I Bogu I narodu.

[Volim_Sina_Bozjeg]

пре 1 минут, Zayron рече

Ti nameces da su svi ko ti! Polaziš od sebe i misliš da je cijeli svijet takav.

Ne, nego ti misliš da moraju svi kao ti, ti se zgroziš kad vidiš ljude na utakmicama a ja ne, ti se zgroziš kad vidiš ljude da jedu I piju u kafani a ja ne..

Itd...

Meni je važno da niko od njih ne čini zlo I da ne nameće svoj lajf stajl kao dogmu.

[Zayron]

пре 4 минута, Volim_Sina_Bozjeg рече

Manje će se tražiti od njih, I oni delaju koliko mogu, na Božjoj su njivi, rade, ne čine zlo I šta?

Inače greh nije neka moralna nego ontološka kategorija a kako Crkva poslednjih hiljadarku godina uglavnom moralize, nije ni čudo da ste dosadili I Bogu I narodu.

Od svih se traži samo jedna jedina i ista stvar: Budite sveti kao što sam ja, govori Gospod.

U redu ako je sve ono nabrojano tačno taj stepen ili nivo svetosti koji je potreban da se распадљиво да се обуче у нераспадљивост, и ово смртно да се обуче у бесмртност.

Potom je to ok, bez problema!

[Vladan :::.]

1 hour ago, Volim_Sina_Bozjeg рече

Ceo sveti Nikola je u raju kao i pokajani razbojnik.

1 hour ago, Tanjir рече

Kako je ceo sveti Nikola u raju ako mu je telo u Bariju u Italiji?

1 hour ago, Tanjir рече

Pa objasni mi, možda je neki "time travel" u pitanju.

1 hour ago, Volim_Sina_Bozjeg рече

 Ne vaskrsavaš ti u istoj materiji. Nego u netruležnim duhovnim telima.

1 hour ago, Tanjir рече

Ali Vaskrsenja još nije bilo, a sveti Nikola jeste u raju. Vaskrsenje će se dogoditi tek na Drugom Hristovom dolasku.

1 hour ago, Tanjir рече

Pa rekao je, ali je mislio na njegovu svesnu dušu samim tim na razbojnika. A telo razbojnika će vaskrsnuti na dan Strašnog suda.

1 hour ago, Volim_Sina_Bozjeg рече

Bog ne razlikuje dušu od čoveka?

пре 54 минута, Tanjir рече

... Sveti Nikola je svesna duša u raju, koja je nepotpuna zbog nedostatka tela, te jedva čeka vaskrsenje, da dobije vaskrslo telo, koje će biti daleko bolje od ovog našeg današnjeg palog tela.

Ево га коначно креће... Требало вам је два дана ако се не варам 

[Zayron]

пре 6 часа, Volim_Sina_Bozjeg рече

Ne, nego ti misliš da moraju svi kao ti, ti se zgroziš kad vidiš ljude na utakmicama a ja ne, ti se zgroziš kad vidiš ljude da jedu I piju u kafani a ja ne..

Itd...

Meni je važno da niko od njih ne čini zlo I da ne nameće svoj lajf stajl kao dogmu.

Zgrozim se kad vidim ljude kojima je baš sve važnije od Boga. Mnogi od njih se ni ne smatraju ateistima ali žive kao da Bog nije ništa, ne znači im ništa i kao da Boga ustvari nema, ne zanima ih uopšte. I zašto bi onda Boga trebali zanimati oni i to toliko da ih pozove na vječni život sa sobom?