MITARSTVA - da li verujete u njih?

[Volim_Sina_Bozjeg]

пре 7 минута, Zayron рече

U redu ako sve ono nabrojano tačno nivo svetosti koji je potreban da se

Taj nivo je ni manje ni više isti I kao Augustina I kao pokajanog razbojnika I kod Jasenovačkih mučenika.

Ti nisi tu da odredjuješ nivo, na moralnom kriterijumu, već je taj nivo određen smrtnošću našom prirodom, jer ne možeš se ti opravdati delima, ne živiš večno zbog dela svojih smrtnih, nego zbog dara sa nebesa, odozgo od Oca nebeskog, koji te daruje večnim životom u Isusu Hristu.

Greh je ontologija jer je svojstvena smrtnoj prirodi a ne moralu kao takvom. Crkva nije skup moralnih ljudi, niti joj je to smisao, nego prevazilaženje smrtne prirode u besmrtnu po daru od Oca nebeskog koga On izabere I kako On hoće.

Augustin vam je govorio o ontologiji, vi ste te preveli na moralnost.

Imaš fariseje koje su bili moralni, pa su unutar sebe bili protiv zajednice sa Hristom I? Gde je ta moralnost njih odvela? Nigde.

Ontologija treba da se propoveda, moralnost nije sama po sebi cilj propovedi, jer moralnost dolazi, kada shvataš svoje ontološko smrtno postojanje I ostvaruješ odnos sa živim Bogom koji te jedini uči delima.

[Volim_Sina_Bozjeg]

пре 2 минута, Tanjir рече

Zato smo videli kako je Crkva prošla kada je pokušala da se udodvorava narodu i to u sred seksualne revolucije, to se najbolje vidi sa Vatikan II reformama kod rimokatolika, još brže im se ispraznila Crkva kad su prestali da morališu. Prvi morališu apostoli i sam Hristos u Jevanđelju. Nije moralisanje izmišljeno u 12. veku. Pročitaj šta apostoli pišu, oni tu samo morališu. 
Baš zato što je greh ontološka kategorija, zato se morališe, jer odvaja ontološki čoveka od Boga tj. čovek odlazi u pakao. 

Ako imaš nešto da kažeš na Pavla reci, vidiš da sam postavio, pošto ja obećano održim.

[Zayron]

пре 5 минута, Volim_Sina_Bozjeg рече

Taj nivo je ni manje ni više isti I kao Augustina I kao pokajanog razbojnika I kod Jasenovačkih mučenika.

Ti nisi tu da odredjuješ nivo, na moralnom kriterijumu, već je taj nivo određen smrtnošću našom prirodom, jer ne možeš se ti opravdati delima, ne živiš večno zbog dela svojih smrtnih, nego zbog dara sa nebesa, odozgo od Oca nebeskog, koji te daruje večnim životom u Isusu Hristu.

Greh je ontologija jer je svojstvena smrtnoj prirodi a ne moralu kao takvom. Crkva nije skup moralnih ljudi, niti joj je to smisao, nego prevazilaženje smrtne prirode u besmrtnu po daru od Oca nebeskog koga On izabere I kako On hoće.

Augustin vam je govorio o ontologiji, vi ste te preveli na moralnost.

Imaš fariseje koje su bili moralni, pa su unutar sebe bili protiv zajednice sa Hristom I? Gde je ta moralnost njih odvela? Nigde.

Ontologija treba da se propoveda, moralnost nije sama po sebi cilj propovedi, jer moralnost dolazi, kako shvataš svoje ontološko smrtno postojanje I ostvaruješ odnos sa živim Bogom koji te jedini uči delima.

Ne odredjujem ja nivo ni mjeru, vec sam ti to objasnio, odredio ga je sam Bog a svima jednako i pravedno, budite sveti kao što sam svet ja, (ni manje ni više) govori Gospod,

Samo konstatujem da je ovo ta mjera za koju tvrdiš ti da je tačno takva sasvim dovoljna:

Ljudi moji, šta vi mislite koliko je na svijetu ljudi kojim su utakmice, kafana itd. mnogo važnije od bilo kakve crkve, biblije, molitvi i Boga a koji u suštini nikad nisu proveli ništa tako zlo, nešto za šta bi bilo osudjeni zatvorom, nikakva ubistva, silovanja, velike kradje, tu i tamo kakav prekršaj, tuča i sl.. Gdje bi oni završit onda imali? Istina nisu imali nešto ni extra protiv Boga, vecina se ustvari o "takve stvari" nikad nije ni "zanimala". I cijeli život im prodje tako da je sve važnije od Boga, i kako je igrala Zvijezda i Partizan i koji su dobitni brojevi na LOTU i sličnim takvim besmislicama.v

 

[Volim_Sina_Bozjeg]

Управо сада, Tanjir рече

Pa za apostol Pavla imam samo da kažem da je opisao mitarstva i da je moralisao.

Ja kao po običaju, ti imaš nešto da kažeš....

A ja da postavljam poslanice ovde I kad ih postavim, ti drviš opet po svom.

Dakle šta Pavle kaže o vaskrsenju? Sad tju ponovo da ti postavim.

[Guest Гајић]

1 hour ago, Zayron рече

I kakve veze to ima s ovim što pričamo. To isto vjerujemo i mi koji vjerujemo u mitarstva ili purgatorij. I ovdje je riječ o vec spašenima, spašeni koji nisu bili u stanju odčinit svoje grijehe za života idu u čistilište, oni koji su živjeli tako sveto da grijeha skoro i nisu nešto mnogo imali idu ravno Bogu u raj a osudjeni i nepokajani u pakao.

А шта ће бити са онима када Господ каже доста је било и одлучи се на крај Историје? Кроз која чистилишта т.ј. митарства они пролазе 

Ето вам простора за нову систему...

Не верујем у митарства.

Е да ли ће прво нас чистити кроз митарства, а потом ћемо јелте и Анђелима судити... 

Шта чишћење има са Љубављу? Престаје се грешити из Љубави, јер  грех јесте нарушавање Љубави, а не моралног закона! 

Овде многи погрешно поимају грех!

 

[Volim_Sina_Bozjeg]

пре 43 минута, Volim_Sina_Bozjeg рече

Јер ако мртви не устају, то ни Христос није устао.

А ако Христос није устао, узалуд вјера ваша; још сте у гријесима својим

Онда и они који уснуше у Христу, пропадоше.

И ако се само у овоме животу надамо у Христа, јаднији смо од свију људи

Но заиста је Христос устао из мртвих, те постаде првенац оних који су умрли.

Јер пошто је кроз човјека смрт, кроз човјека је и васкрсење мртвих.

Јер као што у Адаму сви умиру, тако ће и у Христу сви оживјети.

Но сваки у своме реду: првенац Христос, потом, о његову доласку, они који су Христови;

Онда крај, кад преда Царство Богу и Оцу, кад укине свако поглаварство и сваку власт и силу.

Јер он треба да царује док не положи све непријатеље под ноге своје.

Посљедњи непријатељ укинуће се - смрт.

Јер све покори под ноге његове. А када каже да му је све покорено, очигледно, осим Онога који му покори све.

А кад му све покори, онда ће се и сам Син покорити Ономе који му све покори, да буде Бог све у свему.

Иначе, шта ће чинити они који се крштавају за мртве; ако мртви уопште не васкрсавају? Зашто се и крштавају за мртве

Зашто се и ми излажемо опасности сваки час?

Сваки дан умирем, тако ми, браћо, ваше похвале, коју имам у Христу Исусу Господу наше

Јер ако се по човјеку борих са звјеровима у Ефесу, каква ми је корист? Ако мртви не устају - да једемо и пијемо, јер сутра ћемо умријети!

Не варајте се: Зли разговори кваре добре обичаје.

Отријезните се као што треба, и не гријешите; јер неки не познају Бога; на срамоту вама кажем.

Али рећи ће неко: Како ће устати мртви? И у каквом ће тијелу доћи?

Безумниче, оно што ти сијеш неће оживјети ако не умре.

И што сијеш, не сијеш тијело које ће настати, него голо зрно, било пшенично или неко друго.

А Бог му даје тијело како хоће, и свакоме сјемену своје тијело.

Није свако тијело исто тијело, него је друго тијело човјечије, а друго тијело животињско, а друго рибље, а друго птичије

И постоје тјелеса небеска и тјелеса земаљска; али је друга слава небеских а друга земаљских.

Друга је слава сунца, а друга слава мјесеца, и друга слава звијезда, јер се звијезда од звијезде разликује у слави.

Тако и васкрсење мртвих: сије се у распадљивости, устаје у нераспадљивости;

Сије се у бешчашћу, устаје у слави; сије се у немоћи, устаје у сили;

Сије се тијело душевно, устаје тијело духовно. Постоји тијело душевно и постоји тијело духовно.

Тако је и написано: Први човјек Адам постаде душа жива, а посљедњи Адам дух који оживљује.

Али није прво духовно, него душевно, потом духовно.

Први човјек је од земље, земљан; други човјек је Господ са неба.

Какав је земљани, такви су и земљани; и какав је небески, такви су и небески.

И као што носисмо слику земљанога, тако ћемо носити и слику небескога.

А ово кажем, браћо, да тијело и крв не могу наслиједити Царства Божијега, нити распадљивост насљеђује нераспадљивост.

Ево вам казујем тајну: Сви нећемо помријети, а сви ћемо се промијенити,

Уједанпут, у трену ока, при посљедњој труби; јер ће затрубити, и мртви ће васкрснути нераспадљиви, и ми ћемо се промијенити.

Јер треба ово распадљиво да се обуче у нераспадљивост, и ово смртно да се обуче у бесмртност.

А кад се ово распадљиво обуче у нераспадљивост, и ово смртно обуче у бесмртност, онда ће се испунити она ријеч што је написана: Побједа прождрије смрт.

Гдје ти је, смрти, жалац? Гдје ти је, пакле, побједа?

А халац је смрти гријех, а сила је гријеха закон.

А Богу хвала који нам даде побједу кроз Господа нашега Исуса Христа.

Зато, браћо моја мила, будите чврсти, непоколебиви, напредујте непрестано у дјелу Господњем, знајући да труд ваш није узалуд у Господу.

 

[Volim_Sina_Bozjeg]

Управо сада, Гајић рече

А шта ће бити са онима када Господ каже доста је било и одлучи се на крај Историје? Кроз која чистилишта т.ј. митарства они пролазе 

Isto pitanje, kako ti ljudi nemaju mogućnost spasavanja kroz čistilišta?

[Zayron]

пре 3 минута, Гајић рече

А шта ће бити са онима када Господ каже доста је било и одлучи се на крај Историје? Кроз која чистилишта т.ј. митарства они пролазе 

Ето вам простора за нову систему...

Не верујем у митарства.

Е да ли ће прво нас чистити кроз митарства, а потом ћемо јелте и Анђелима судити... 

Шта чишћење има са Љубављу? Престаје се грешити из Љубави, јер је грех јесте нарушавање Љубави, а не моралног закона! 

Овде многи погрешно поимају грех!

 

Pa zašto omda postoje sve te svetiteljske priče o tom kako treba napredovati u svetosti, k čemu je dobro onda ovo kad je to sasvim svejedno kako si živio, glavno da nisi nikog ubio i sl.

https://svetosavlje.org/lestvica/?pismo=latv

[Volim_Sina_Bozjeg]

Управо сада, Tanjir рече

Najlepše apostol Pavle morališe u 1Kor6:9, uvek se obradujem kad to pročitam. A što se tiče vaskrsenja, to ovde niko ne poriče, to si ti umislio da mi ne verujemo u vaskrsenje tela. 

Pavle govori o ontologiji, ti morališi ko ti brani.

[Bokisd]

пре 4 минута, Zayron рече

Zgrozim se kad vidim ljude kojima je baš sve vvažnije od Boga. Mnogi od njih se ni ne smatraju ateistima ali žive kao da Bog nije ništa, ne znači im ništa i kao da Boga ustvari nema, ne zanima ih uopšte. I zašto bi onda Boga trebali zanimati oni i to toliko da ih pozove na vječni život sa sobom?

"Uđite na uska vrata! Jer široka su vrata i prostran put koji vodi u propast i mnogo ih je koji njime idu. O kako su uska vrata i tijesan put koji vodi u Život i malo ih je koji ga nalaze!"

" А од времена Јована Крститеља до сад царство небеско на силу се узима, и силеџије добијају га."

"Hajde za mnom i pusti neka mrtvi pokapaju svoje mrtve"

 

Ili, na kraju, mlakost i indirefetnost nije bas za pohvalu.

[Volim_Sina_Bozjeg]

Управо сада, Zayron рече

Pa zašto omda postoje sve te svetiteljske priče o tom kako treba napredovati u svetosti, k čemu je dobro onda ovo kad je to sasvim svejedno kao si živio, glavno da nisi nikog ubio i sl.

https://svetosavlje.org/lestvica/?pismo=latv

Ti smeta svet koji nikoga nije ubio I koji nikome nije naneo nikakvo zlo? Koji se Hrista setio tek na kraju svog života ali Ga se setio, kao što se pokajani razbojnik setio?

Uzrastaj ti ako gledaš na druge, ti ne uzrastaš, nego se srce tvoje hrani tuđim životima.

[Vladan :::.]

пре 1 минут, Tanjir рече

Ti naravno znaš da je Hristos dušom sišao u ad da ih oslobodi od okova tamo. To imaš i u liturgijskoj molitvi  "Ugrobu Telom, u adu dušom kao Bog, u Raju s razbojnikom, i na Prestolu bio si, Hriste, sa Ocem i Duhom, sve ispunjujući, Neograničeni..." 

 

Ето знао сам... Мада он те је питао за св. Николу и његова тела.

[Volim_Sina_Bozjeg]

Управо сада, Tanjir рече

Ti naravno znaš da je Hristos dušom sišao u ad da ih oslobodi od okova tamo. To imaš i u liturgijskoj molitvi  "Ugrobu Telom, u adu dušom kao Bog, u Raju s razbojnikom, i na Prestolu bio si, Hriste, sa Ocem i Duhom, sve ispunjujući, Neograničeni..." 

 

Vrlo si teološki nepismen ali ti to već znaš.

[Volim_Sina_Bozjeg]

Управо сада, Tanjir рече

Nije šija nego vrat.

I šija I vrat je. Zato što greh dolazi od smrtne prirode.

[Zayron]

пре 8 минута, Bokisd рече

"Uđite na uska vrata! Jer široka su vrata i prostran put koji vodi u propast i mnogo ih je koji njime idu. O kako su uska vrata i tijesan put koji vodi u Život i malo ih je koji ga nalaze!"

" А од времена Јована Крститеља до сад царство небеско на силу се узима, и силеџије добијају га."

"Hajde za mnom i pusti neka mrtvi pokapaju svoje mrtve"

 

Ili, na kraju, mlakost i indirefetnost nije bas za pohvalu.

Pa nije ni za pakla prema VSB i drugima ali je zato direkt za raja, expres i sa starcom Tadejem i sličnim podvižnicima s Athosa. A na carske dveri!