Jedno protestantsko bogosluzenje

[SerbCro]

пре 14 часа, Desiderius Erasmus рече

... trebalo onda da odbacite i Bibliju, jer je i kanon Biblije ustanovila ta "pala" Crkva). 

Oooo, Pravoslavni, dajte si malo razmisliti, SZ ima 39 knjiga, i potpuno je židovska. NZ ima i 4 evandjelja, pisana o dešavanjima u Izraelu, o Bogočovjeku, koji nije samo Vaš. Ostala pisma, ili poslanice poslane su različitim crkvama,  Vi ste negdje izmedju redova zaključili da je biblija vaša, iako te  prve crkve uopće ne naliče vašim današnjim crkvama, kao ni katoličkim ili protestantskim. Dakle, vi ste eto, možda sačuvali neke spise i spojili ih. Uostalom, prva crkva nije ni imala NZ, nego samo SZ, pa su kasnije pisane te poslanice. Tak ste dosadni s tim: naša biblija, naša biblija, naša biblija, ko neka djeca.

Ne kažem da ne treba čitati crkvene oce, ali i to treba provjeravati,  nisu oni nepogrešivi. Glas evandjelja, tj biblije treba biti prvi. Dakle, niti ste židovi, niti ste grci, možda malo rusi. :P

[SerbCro]

пре 19 часа, Bokisd рече

Da, znam da su bas nacitani i vispreni,....ali, ni mi smo za bacanje .... imam jednog prijatelja baptistu pa sam sa njim vodio razne razgovore i znam odprilike kako stoje stvari....

Eto, opet trpate sve u isti koš, i subotare, i baptiste, i jehovine...  ccc

To ti ono, lov na medvjede, pa dok zeko objasni da nije medvjed...

I ti baptisti su zeznuti, uvjereni su da su najbolji teolozi.

 

[Desiderius Erasmus]

пре 4 минута, SerbCro рече

Oooo, Pravoslavni, dajte si malo razmisliti, SZ ima 39 knjiga, i potpuno je židovska. NZ ima i 4 evandjelja, pisana o dešavanjima u Izraelu, o Bogočovjeku, koji nije samo Vaš. Ostala pisma, ili poslanice poslane su različitim crkvama,  Vi ste negdje izmedju redova zaključili da je biblija vaša, iako te  prve crkve uopće ne naliče vašim današnjim crkvama, kao ni katoličkim ili protestantskim. Dakle, vi ste eto, možda sačuvali neke spise i spojili ih.

Ja nigde ni ne rekoh "naša Biblija". Ali je činjenica da je kanon Novog Zaveta ustanovila Crkva. Pa je malko čudno da protestanti prihvataju baš taj crkveni kanon. Postojala su mnoga jevanđelja, poslanice, apokalipse. Zašto se se uhvatili baš za ovaj crkveni kanon i kunete se u njega?  

Crkva je, dakle, "pala" nakon smrti apostola (što većina današnjih protestanata veruje), ali je ipak bila dovoljno dobra da ustanovi ispravan kanon Pisma?  

пре 9 минута, SerbCro рече

Uostalom, prva crkva nije ni imala NZ, nego samo SZ, pa su kasnije pisane te poslanice.

Tako je. Zašto ondak prihvatate Novi Zavet? (Koji je, da de podsetim, ustanovila Crkva.)

пре 15 минута, SerbCro рече

Ne kažem da ne treba čitati crkvene oce, ali i to treba provjeravati,  nisu oni nepogrešivi.

Niko i ne kaže da su nepogrešivi.

пре 11 минута, SerbCro рече

Glas evandjelja, tj biblije treba biti prvi. 

Slažem se. Ali, zašto prihvataš baš ova 4 jevanđelja koja je Crkva uvrstila u kanon Pisma? Zašto veruješ Crkvi i crkvenim Ocima? I to Ocima 4. veka, koji su imali verovanja i prakse koje danas imaju pravoslavci i katolici? Kako možeš da veruješ da su ti ljudi, sa pogrešnim verovanjima i verskim praksama, imali dovoljno mudrosti da znaju koji spisi treba da uđu u kanon Pisma, a koji ne?

[Bokisd]

пре 13 минута, Desiderius Erasmus рече

. Ali, zašto prihvataš baš ova 4 jevanđelja koja je Crkva uvrstila u kanon Pisma? Zašto veruješ Crkvi i crkvenim Ocima? I to Ocima 4. veka, koji su imali verovanja i prakse koje danas imaju pravoslavci i katolici? Kako možeš da veruješ da su ti ljudi, sa pogrešnim verovanjima i verskim praksama, imali dovoljno mudrosti da znaju koji spisi treba da uđu u kanon Pisma, a koji ne?

I, jos su ti crkveni oci 4. veka bili naslednici predanja i vere otaca 3. i 2. veka - koji su bili naslednici apostolske vere i predanja,,..... tako da i mi danas imamo zajednicu sa apostolima preko svih ovih nasih svetih otaca crkve.

[Bokisd]

пре 28 минута, SerbCro рече

Eto, opet trpate sve u isti koš, i subotare, i baptiste, i jehovine...  ccc

To ti ono, lov na medvjede, pa dok zeko objasni da nije medvjed...

I ti baptisti su zeznuti, uvjereni su da su najbolji teolozi.

 

Nije, stvarno, znam za te razlike i izmedju samih protestanata, znam na primer da mnogi veruju u sv.Trojicu, dok neki ne veruju, tako da pravim razliku i imam to sve u vidu ...itd....

[Аристарх]

пре 11 минута, Bokisd рече

znam na primer da mnogi veruju u sv.Trojicu, dok neki ne veruju, tako da pravim razliku i imam to sve u vidu ...itd....

Јел то мислиш у истој Цркви имају слободу да тумаче та питања како хоће или мислиш на више различитх грана протестаната у смислу да раличито уче евангелисти наспрам презбетеријанаца

[SerbCro]

пре 21 минута, Desiderius Erasmus рече

Ja nigde ni ne rekoh "naša Biblija". Ali je činjenica da je kanon Novog Zaveta ustanovila Crkva. Pa je malko čudno da protestanti prihvataju baš taj crkveni kanon. Postojala su mnoga jevanđelja, poslanice, apokalipse. Zašto se se uhvatili baš za ovaj crkveni kanon i kunete se u njega?  

 

Nisi ti rekao, ali to redovito slušam od strane pravoslavnih i katoličkih. Pa eto, ne znam, zakaj su oni, mogu da govorim samo u svoje ime. Prepoznao sam to kao istinu, isto tako prepoznajem neke izjave svetih otaca ovdje kao laž, ili npr evandjelje po Tomi sam počeo čitati, odmah mi se upalila crvena lampica. 

 

пре 33 минута, Desiderius Erasmus рече

Crkva je, dakle, "pala" nakon smrti apostola (što većina današnjih protestanata veruje), ali je ipak bila dovoljno dobra da ustanovi ispravan kanon Pisma?  

Tako je. Zašto ondak prihvatate Novi Zavet? (Koji je, da de podsetim, ustanovila Crkva.)

 

Ne, nakon smrti apostola, nikad to nisam rekao, već nakon je car Konstantin pobjedio pod znakom križa. Prihvaćam i ono van kanona kaj vidim da je dobro. 

 

пре 36 минута, Desiderius Erasmus рече

Slažem se. Ali, zašto prihvataš baš ova 4 jevanđelja koja je Crkva uvrstila u kanon Pisma? Zašto veruješ Crkvi i crkvenim Ocima? I to Ocima 4. veka, koji su imali verovanja i prakse koje danas imaju pravoslavci i katolici? Kako možeš da veruješ da su ti ljudi, sa pogrešnim verovanjima i verskim praksama, imali dovoljno mudrosti da znaju koji spisi treba da uđu u kanon Pisma, a koji ne?

Pa, opet, nisu pravoslavni pisali ni evandjelja, niti poslanice, već su očito samo sakupili spise onih pouzdanih apostola i vjernika prve crkve. Nitko iz druge ili treće generacije nije u kanonu, jel ? Prakse se prilično razlikuju by the way.

[Tumaralo.]

пре 16 часа, Desiderius Erasmus рече

Adventističko učenje se zasniva uglavnom na selektivnom citiranju Biblije i, naravno, na spisima Elen Vajt. Nije problem njima navesti kontraargumente, ali je to često kao da pričaš sa zidom. Ima ih i malo otvorenijeg uma, da ne grešim dušu, ali uglavnom su to prilično indoktrinisane osobe, premda su većinom sasvim ok kao ljudi.

Uvek me je čudio onaj fokus na digestivni trakt kod adventista.

Zdrava hrana, vegeterijanstvo, nipošto alkohol, ciragarete pa čak ni kafa!

Jedi semena i lišća jer je Adam radio isto.

Kada neko toliko brine o svom digestivnom traktu i dugom životu (zemaljskom, truležnom u kom su patnja i bol zagarantovani šta god unosio u stomak), onda je to loš znak. Nešto tu ne štima. Nema smirenja, i deluje kao licemerna kompenzacija za nedostatak na duhovnom planu.

[Bokisd]

пре 28 минута, Аристарх рече

Јел то мислиш у истој Цркви имају слободу да тумаче та питања како хоће или мислиш на више различитх грана протестаната у смислу да раличито уче евангелисти наспрам презбетеријанаца

Pa, vise u smislu razlicitih grana protestanata..... ne znam tacno   ali cini mi se,.... da je ekumenizam koji je protestantski izum i plan i delo, nastao kako bi nekako spojio u jedno sve te protestantske grane koje imaju razlicita ucenja i tako je na kraju i nastala ona poznata protestantska i ekumenisticka Teorija grana,.... i kasnije su se posle 2. Rata pridruzile ovom ekumenizmu i pravoslavne crkve i onda nastaje extremni ekumenizam ...itd....

[SerbCro]

пре 13 минута, SerbCro рече

Ne, nakon smrti apostola, nikad to nisam rekao, već nakon je car Konstantin pobjedio pod znakom križa. Prihvaćam i ono van kanona kaj vidim da je dobro. 

Tj, posle svega toga, dok su se pomešali crkva i nevjernici.  367. god je Atanisije ustanovio NZ,  sad sam našao podatak, ili kad, ne znam historiju.

[Desiderius Erasmus]

пре 17 минута, SerbCro рече

Prepoznao sam to kao istinu 

Super. Zašto ne prepoznaješ kao istinu poslanice Ignjatija Antiohijskog, Polikarpa Smirnskog, Klimenta Rimskog? Poznavali apostole, teološki ispravno...

пре 17 минута, SerbCro рече

Ne, nakon smrti apostola, nikad to nisam rekao, već nakon je car Konstantin pobjedio pod znakom križa. Prihvaćam i ono van kanona kaj vidim da je dobro. 

E, ali kanon Pisma je ustanovljen nakon što je Konstantin pobedio pod znakom križa.

пре 17 минута, SerbCro рече

Pa, opet, nisu pravoslavni pisali ni evandjelja, niti poslanice, već su očito samo sakupili spise 

Naravno da jesu. Misliš da jevanđelisti i pisci poslanica nisu bili pravoslavni?  Ali, uzmimo i da nisu, te da su pravoslavni samo sakupili i kanonizovali Pismo. Zašto im veruješ da su taj posao obavili kako treba? Zašto veruješ da su bili u pravu kada su za kanon proglasili samo ova jevanđelja, poslanice i apokalipsu, koje danas imamo? 

пре 17 минута, SerbCro рече

onih pouzdanih apostola i vjernika prve crkve.  

Zašto misliš da Ignjatije, Kliment i Polikarp nisu pouzdani? Uostalom, zašto uopšte veruješ "paloj", postkonstantinovskoj, Crkvi da je ispravno procenila koji spis je pouzdan, a koji nije?

пре 17 минута, SerbCro рече

Nitko iz druge ili treće generacije nije u kanonu, jel ? Prakse se prilično razlikuju by the way.

Sad, ne znam šta smatraš za drugu generaciju... Marko je bio druga generacija u odnosu na Petra, kao i Luka u odnosu na Pavla. Kao i Polikarp i Ignjatije u odnosu na Jovana.

пре 17 минута, SerbCro рече

Prakse se prilično razlikuju by the way.

Ne znam na šta misliš. U 4. veku Crkva je već uveliko imala praksu molitvenog obraćanja Bogorodici i Svetiteljima, imala je liturgijsko bogosluženje, verovala je da je Evharistija istinsko Telo i Krv Gospodnja. E, sad, to su za tebe sve teške jeresi, ali upravo ti "jeretici" su ti dali taj kanon Biblije u koji se kuneš.  

[Desiderius Erasmus]

пре 20 минута, SerbCro рече

Ne, nakon smrti apostola, nikad to nisam rekao, već nakon je car Konstantin pobjedio pod znakom križa. Prihvaćam i ono van kanona kaj vidim da je dobro. 

Uostalom, mnogo pre Konstantina Crkva je imala prakse koje ti verovatno smatraš jeresima. Na primer, imamo sačuvanu molitvu iz sredine drugog veka, u kojoj se progonjena Crkva moli Bogorodici za zaštitu...

[Zayron]

пре 43 минута, Tumaralo. рече

Uvek me je čudio onaj fokus na digestivni trakt kod adventista.

Zdrava hrana, vegeterijanstvo, nipošto alkohol, ciragarete pa čak ni kafa!

Jedi semena i lišća jer je Adam radio isto.

Kada neko toliko brine o svom digestivnom traktu i dugom životu (zemaljskom, truležnom u kom su patnja i bol zagarantovani šta god unosio u stomak), onda je to loš znak. Nešto tu ne štima. Nema smirenja, i deluje kao licemerna kompenzacija za nedostatak na duhovnom planu.

To je dano kulturološki, Britanci i preko njih svi engleski govoreći su naprosto opsjednuti digestivnim traktom i njihov glavni cilj je imati u svakom slučaju i u svakoj prilici svaki dan urednu meku stolicu, ne daj Bože zatvor. Zato se hrane onim ovsenim kašama, pudinzima, mekinjama, vlakninama za doručak i sličnim stvarima. Britanci upravo na to imaju najveći fokus - kako izbjeći neželjenu konstipaciju. Kad  vidim slike onih starih britanskih dadilja "British nannies" iz 19. vijeka ni ne čudim se, prema ononm kako su se ponašale i govorile i izgledale su kao osobe koje pate od dugotrajnih i upornih konstipacijskih problema.. Oni valjda tradicionalno kao narod su skloni tome zbog načina ishrane, mnogo krompira i sl.

 

[Tumaralo.]

пре 22 часа, Desiderius Erasmus рече

I svetkuju subotu, i daju desetak, i veruju u Elen Vajt, i u "istražni sud", i smatraju da je duša nesvesna nakon smrti tela, i smatraju da je greh piti kafu, itd., itd.

Teško da su baš slični pravoslavnima.  

Ovo je tumačenje dosledno Starom Zavetu.

Ono: Božji dah/duh (Ruah) udahnut prahu zemaljskom i postade čovek duša živa (Nefeš). Dakle nema duše bez tela (i duha, udruženo).

Zato Jevreji uopšte nemaju besmrtnu dušu u svojoj teologiji već za njih ostaje stamo žeđ za materijalnim i za osvajanjem obećane zemlje.

Inače, ovakvo shvatanje je blisko (gotovo identično) Aristotelu. Arisotelovo jedinstvo forme i materije. Zato su semiti skoro pa obožavali Aristotela (muslimani - Arapi).
U 12. i 13. veku, preko muslimana u katoličku teologiju ulazi Aristotel kao broj 1 mudrac i tako smenjuje Platona. Zanimljivo, to se dešava ubrzo posle Raskola.

Samo što su katolici korigovali ta neka nezgodna mesta kod Aristotela preko svojih učenjaka (u prvom redu Toma Akvinski) mada neki njihovi teolozi su bili drugačijeg mišljenja.

E onda reformatori uzimaju drugačijiu pristup. Potkovani Aristotelom (kao školovani sholastičari) odbacuju sve (uključujući i Aristotela koji ipak nesvesno ostaje prisutan) osim Svetog Pisma, i prirodno, dolaze i do mogućih implikacija o smrtnoj duši.  Ipak je SZ veći deo i prvi deo Pisma. (Uzgred, po tom osnovu su puritanci npr. vratili robovlasništvo.)

Christian mortalism - Wikipedia

EN.WIKIPEDIA.ORG

 

Sa kulturološko-filozofske strane gledano, pravoslavlje tj. izvorno hrišćanstvo je mnogo više platonizam nego nekakva semitska/monoteistička/avramovska/starozavetna religija.

Zato je po svom duhu protestantizam mnogo bliži islamu nego pravoslavlju.

[Аристарх]

пре 13 минута, Bokisd рече

i kasnije su se posle 2. Rata pridruzile ovom ekumenizmu i pravoslavne crkve i onda nastaje extremni ekumenizam ...itd....

мислиш да то није пре рата било? ја колико сам схватио Краљевина Југославија је била екуменистичка, заједно су православни и римокатолички свештеници вршили благосиљање армије, неких објеката...

Или мислиш у контексту овог екуменизма који Вартоломеј помиње пре неколико година, када је рекао да планира Ају Софију да претвори у неки мултиверски храм ако би је Турци вратили... мсм. не знам дал је то била лажна вест, али то сам упамтио..