Jedno protestantsko bogosluzenje

[SerbCro]

пре 45 минута, Bokisd рече

..pa onda je Irinej Lionski slusao uzivo Polikarpa i drugi su slusali uzivo Ignjatija i Klimenta i druge oce koji su slusali apostole.....i onda su dalje neki drugi slusali Irineja Lionskog i tako dalje i tako smo dobili apostolsko predanje i veru i Apostolske kanone....   ...  

Jel to kao ona igra došaptavanja, pa na kraju ono kaj je zadnji čuo, nema veze s onim kaj je prvi rekao ?

[Аристарх]

пре 7 минута, Bokisd рече

Uf  .... mislim da je tesko odvojiti vernike od crkvenih vodja....jer su ipak crkvene vodje nosioci blagodati i vere u samoj crkvi. tj, kroz episkope se daje blagodat.

право кажеш, али мислим да су они то урадили након помињења које је било и мало пре њега. Верујем да је то, протестантска иницијатива у сваком смислу

On 21.3.2018. at 6:12, Аристарх рече

Протестантска гупа реформатора-иницијатива је 2016 године, прогласила разлику између римокатолика (верника) и Ватикана, тј. како кажу "неконтролисаних догматских тврдњи, сложене политичке и дипломатске структуре (Институционалне Римокатоличке цркве)".

Мислим да је конкретно овде код признавања разлике између појединца-верника и Цркве, циљ био само да се ублажи проблем коегзистенције верника обе Цркве у западном свету. Ирска, Енглеска, Шкотска, Немачка па и С.А.Д. имају подужу братоубилачку историју и политичке проблеме, због грађанско-верских сукоба око баш тог питања дали је неко Протестант или Римокатолик. Ирци су се буквално поделили на две државе због тога.

из ове теме:

 

[Bokisd]

пре 5 минута, SerbCro рече

Jel to kao ona igra došaptavanja, pa na kraju ono kaj je zadnji čuo, nema veze s onim kaj je prvi rekao ?

Ah, brate, to je vise kao ... direct telefonska linija ....od ovog poslednjeg cujes ono sto je rekao prvi....     .. ( )

[Tumaralo.]

Пре сат времена, Desiderius Erasmus рече

Koliko znam, Biblija apostola je bila Septuaginta, koja je sadržavala i devterokanonske knjige. Onda su Jevreji na sabou u Jamniji ustanovili "uži" kanon, bez tih knjiga (što je verovatno bila reakcija na pojavu Hrišćanstva). Pa je kasnije Crkva prihvatila te knjige kao "drugokanonske".

Council of Jamnia - Wikipedia

EN.WIKIPEDIA.ORG

The theory that Jamnia finalised the canon, first proposed by Heinrich Graetz in 1871,^[2] was popular for much of the 20th century. However, it was increasingly questioned from the 1960s onward, and the theory has been largely discredited.^[

Pa da, zar tu teoriju ne diskredituju Svici sa Mrtvog mora?

Пре сат времена, Desiderius Erasmus рече

Luter je kasnije odbacio te knjige jer mu se nisu uklapale u teologiju. Iz istog razloga je Jakova i Otkrivenje stavio na kraj Novog Zaveta, jer mu se isto nisu uklapale, ali nije mogao baš da ih otfikari.

 A gde treba da stoji Otkrivenje?

Koju god Bibliju da sam uzeo Otkrivenje je na kraju.

[Desiderius Erasmus]

пре 1 сат, SerbCro рече

Jel to kao ona igra došaptavanja, pa na kraju ono kaj je zadnji čuo, nema veze s onim kaj je prvi rekao ?

Upravo putem tog "došaptavanja" je i Biblija stigla do tebe i mene. ?

[Desiderius Erasmus]

пре 4 часа, Tumaralo. рече

Council of Jamnia - Wikipedia

EN.WIKIPEDIA.ORG

The theory that Jamnia finalised the canon, first proposed by Heinrich Graetz in 1871,^[2] was popular for much of the 20th century. However, it was increasingly questioned from the 1960s onward, and the theory has been largely discredited.^[

Pa da, zar tu teoriju ne diskredituju Svici sa Mrtvog mora?

 A gde treba da stoji Otkrivenje?

Koju god Bibliju da sam uzeo Otkrivenje je na kraju.

Ne znam, trebalo bi pitati nekog teologa, ali je činjenica da je Septuaginta sadržavala i devterokanonske knjige, a danas ih Jevreji ne prihvataju. Znači, u nekom momentu su ih odbacili. Zašto - ne znam.

Što se tiče Otkrivenja, mislim da je to zato što većina biblijskih prevoda potiče od protestanata. I naš Vuk je prevodio sa nemačkog. A Sinodov je malo ispravljeni Vukov prevod.

[Desiderius Erasmus]

пре 5 часа, SerbCro рече

Jel to kao ona igra došaptavanja, pa na kraju ono kaj je zadnji čuo, nema veze s onim kaj je prvi rekao ?

Došaptavanje ili ne, ali nam je rečeno da je Crkva stub i tvrđava istine (a ne Biblija), i da će je Duh uputiti na svaku istinu.

[SerbCro]

пре 2 часа, Desiderius Erasmus рече

Došaptavanje ili ne, ali nam je rečeno da je Crkva stub i tvrđava istine (a ne Biblija), i da će je Duh uputiti na svaku istinu.

Dobro, dolazimo do ključnog pit

[kainos]

пре 10 часа, Desiderius Erasmus рече

Da, ili kad Polikarpovi učenici, početkom 2. veka, sakupljaju Polikarpove ostatke iz arene i kažu da su njegove mošti dragocenije od svakog dragog kamenja...

Gdje si iskopao tu legendu?

[Desiderius Erasmus]

пре 9 часа, kainos рече

Gdje si iskopao tu legendu?

Legenda nije, legenda mu više dođe istorija Hrišćanstva opisana u knjizi "Velika borba".  

Ovaj događaj je opisan u spisu "Stradanje sv. Polikarpa", koji je pisala Crkva u Smirni (= Polikarpovi učenici) Crkvi u Frigiji, da bi im izložili kako je postradao njihov episkop.

"(2) Kasnije smo uzeli njegove kosti, koje su dragocenije od dragog kamenja i čišće od suvoga zlata i smestili smo ih na odgovarajuće mesto. (3) Tamo, okupljeni zajedno – kako već možemo – srećnima i radosnima, Gospod će nam dozvoliti da slavimo rođendan njegovog (Polikarpovog) mučeništva za sećanje na one koji su se već izborili u borbi, i za trening i pripremu onih koji će to učiniti u budućnosti"

Moja greška je da je to bilo početkom 2. veka, jer Polikarp je stradao - po Euzebiju - 167. g., a pomenuti spis je nastao malo nakon  toga.

Uzgred, jedared sam u jednoj adventističkoj skripti (za vaš fakultet) čitao kako je to dokaz da je Crkva već u 2. veku počela da uvodi pogrešna učenja, što će reći da ni vi ne dovodite u pitanje autentičnost napisanog.

[kainos]

Nego zasad imam dva pravoslavca na forumu, pa ja moram otvarati teme na pravoslavlju...dođi otvori koju temu i objasni malo na temi o Mitarstvima koju sam otvorio prije pet minuta

Pravoslavlje - IPS Community Suite

SAMOPISMO-FORUM.NET

---

Pravoslavna Crkva i praksa.

 

[Desiderius Erasmus]

пре 2 минута, kainos рече

Nego zasad imam dva pravoslavca na forumu, pa ja moram otvarati teme na pravoslavlju...dođi otvori koju temu i objasni malo na temi o Mitarstvima koju sam otvorio prije pet minuta

Pravoslavlje - IPS Community Suite

SAMOPISMO-FORUM.NET

---

Pravoslavna Crkva i praksa.

 

Uh, gde me nađe sa mitarstvima, ja ti ne verujem u ista, barem ne doslovna. Mislim da je to više jedno slikovito upozorenje da se moramo očistiti od svakog greha.  

[kainos]

Nego SerbCro, te što si stavo su sigurno neke crkve iz ZG, npr. Crkva Cjelovitog Evanđelja, Radosna Vijest i Kristova Crkva.

[SerbCro]

пре 15 часа, Desiderius Erasmus рече

Došaptavanje ili ne, ali nam je rečeno da je Crkva stub i tvrđava istine (a ne Biblija), i da će je Duh uputiti na svaku istinu.

Ali ako crkva odstupi od istine, ona više nije nikakvo svjetlo, a što se tiče riječi, nisi u pravu, jer je Krist rekao da čovjek ne živi o kruhu, nego o svakoj Božjoj riječi. Tako da crkva nema taj autoritet da radi protivno božjoj riječi. Bog je odbacio svoj narod Izrael zbog neposlušnosti i idolopoklonstva, isto se odnosi i na pojedince. Čitaj npr poruke crkvama u Otk, svakoj kaže, ako se ne pokaješ, ukloniću tvoj svijećnjak, budem te ispljuvao. i slično. U Rim. apostol Pavao kaže da ako bog nije poštedeo prirodnu maslinu, neće ni nas koji smo nakalemljeni na prirodnu maslinu, koja je Izrael. Amen, Duh upućuje na istinu, a ne crkva, bilo koja.

[Desiderius Erasmus]

пре 3 минута, SerbCro рече

Ali ako crkva odstupi od istine, ona više nije nikakvo svjetlo, a što se tiče riječi, nisi u pravu, jer je Krist rekao da čovjek ne živi o kruhu, nego o svakoj Božjoj riječi. Tako da crkva nema taj autoritet da radi protivno božjoj riječi. Bog je odbacio svoj narod Izrael zbog neposlušnosti i idolopoklonstva, isto se odnosi i na pojedince. Čitaj npr poruke crkvama u Otk, svakoj kaže, ako se ne pokaješ, ukloniću tvoj svijećnjak, budem te ispljuvao. i slično. U Rim. apostol Pavao kaže da ako bog nije poštedeo prirodnu maslinu, neće ni nas koji smo nakalemljeni na prirodnu maslinu, koja je Izrael. Amen, Duh upućuje na istinu, a ne crkva, bilo koja.

Poenta je u tome što je Bog rekao da Crkva neće odstupiti od istine, to jest, da će je Duh uputiti na svaku istinu, da je vrata pakla neće progutati i da je ona stub i tvrđava istine.

To za uklanjanje svećnjaka je rečeno jednoj pomesnoj Crkvi, a ne Crkvi u globalu.

Naravno, Pavle nas upozorava da se ne uljuljkujemo, jer će članovima Crkve itekako biti suđeno.