Dobacivanje, nasrtljivost i vređanje od sutra krivična dela

[АлександраВ]

Управо сада, Juanito рече

Ироничан сам

Е хвала Богу. Признајем, моји хормони су прорадили после прочитаног

[Avocado]

пре 22 минута, Juanito рече

Држава је бескорисна. Сећате се онога што је Дијаспорка на једној теми писала о томе како држава Швајцарска третира конкретан случај ужасног породичног насиља? Дакле Швајцарска. О држави Србији не треба онда ни трошити речи. Срећно вам свима који се у ту аждају уздате и верујете да неће награбусити једино невини или тривијални случајеви  

Не морају све жене да буду стално под пратњом, али могла би држава да дозволи поседовање и ношење оружја кад је већ сама неспособна и невољна да ради било шта осим малтретирања недужних. У држави у којој се за самоодбрану иде у затвор ми треба да верујемо да ће потпуно недефинисани закон заштити жене и јасномразликовати истинске насилнике од обичних џибера или чак невиних људи. Дајте бре људи, не живимо у бајци. 

Preteruješ... i to ti kažem iz pozicije nekog ko je danas dobio jezivo skandaloznu presudu protiv svog klijenta i po ko zna koji put se zapitao zašto se bavi ovim poslom u ovakvoj državi... kad ti neko iz te pozicije to kaže, onda baš preteruješ...

Naravno da je Srbija sranje i da neće pukim propisivanjem ovog dela zaštititi sve žene od takvih postupaka... naravno da će se desiti i da svi znamo da je neki sin nekog Vučića, Gašića ili Mitrovića tako nešto uradio i da mu niko ništa ne može... naravno da će se možda desiti i da neko nevin nadrlja po ovom članu KZ... ali tvrditi da je juče (kad nismo imali taj član) bilo bolje... ja to ne mogu da shvatim...

[Avocado]

пре 20 минута, Juanito рече

Ма јели? А шта ако ми је то екстремно увредљиво? Могу чак и да докажем колики хормоснки бум производи у мом организму. 

To bi čak i u slučaju da se ne zezaš bio samo tvoj problem, zato što to nije uvredljivo... da ne ponavljam:

 

[Кратос]

пре 16 минута, АлександраВ рече

Е хвала Богу. Признајем, моји хормони су прорадили после прочитаног

Odma tužba za uznemiravanje...ja već pravim spisak onih koji mi prave hormonalnu destabilizaciju...

[АлександраВ]

Управо сада, Кратос рече

Odma tužba za uznemiravanje...ja već pravim spisak onih koji mi prave hormonalnu destabilizaciju...

[Avocado]

1 hour ago, Grizzly Adams рече

Па све то што ви помињете су очигледни примери насиља који немају неке посебне везе са полом и полношћу.

Зашто закон треба да се бави посебно "полним насиљем" не разумем. Није ту проблем што је "полно" него што је "насиље".

U našem Krivičnom zakoniku (i teoriji) se pod "nasiljem" podrazumeva fizičko nasilje... primena fizičke sile. To nije nužno za ovo krivično delo.

Naziv dela nema veze sa polovima. Takav je (malo arhaičan) naziv u zakonu... cela glava (koja obuhvata silovanje i slično) se zove "Krivična dela protiv polne slobode". Ono što bi (verovatno samo nama pravnicima) moglo da bude zanimljivo je to da li je ovom delu uopšte mesto u ovoj glavi zakona tj. da li je objekat zaštite polna sloboda, ili nešto malo drugačije i hibridno - pravo da ne budeš uznemiravan u vezi sa svojom seksualnošću, budući da se kod ovog dela ne radi o prinudi ili iskorišćavanju nemoćnih i dece kao kod drugih dela u ovoj glavi... mada ne znam gde bi ga drugde smestio... možda u "krivična dela protiv sloboda i prava čoveka i građanina" gde je smešteno i ovo novo delo proganjanja...

[Grizzly Adams]

пре 25 минута, Avocado рече

U našem Krivičnom zakoniku (i teoriji) se pod "nasiljem" podrazumeva fizičko nasilje... primena fizičke sile. To nije nužno za ovo krivično delo.

Па где нема насиља то не би смело да буде кривично дело.

Људи имају права да причају шта год желе, ти имаш права да их не слушаш. Без обзира да ли је сексуално, политичко, религиозно или било какво друго.

Жене оће да буду равноправне, а опет посебно заштићене. Не може оба, одлучите се.

[Bokisd]

Nasao sam jedan zanimljiv tekst koji ogovori o uznemiravanju i zlostavljanju na poslu.

http://www.etf-europe.org/files/seealsodocs/42345/Guidelines to shipping companies HR.pdf    

 U okviru tog teksta postoji i ( tekst ) Evropske Direktive o oblicima uznemiravanja i zlostavljanja na poslu.

Ovako se objasnjava uznemiravanje:

"Europska Direktiva o uspostavljanju općeg okvira za jednaki tretman na području zapošljavanja i zanimanja utvrđuje da se uznemiravanje smatra oblikom diskriminacije u kojoj nastupa neželjeno ponašanje koje ima za svrhu ili posljedicu narušavanje dostojanstva osobe i stvaranje zastrašujućeg, neprijateljskog, degradirajućeg, ponižavajućeg ili uvredljivog okruženja".

Mozemo videti da se ovde pominje ona sintagma koja glasi.....'da se uznemiravanje smatra oblikom diskriminacije u kojoj nastupa neželjeno ponašanje koje ima za svrhu ili posljedicu narušavanje dostojanstva osobe i stvaranje zastrašujućeg, neprijateljskog, degradirajućeg, ponižavajućeg ili uvredljivog okruženja. "

E, sad, sta se podrazumeva pod tim 'negativnim okruzenjem' ? Dalje se navode sva dela koja vode ka uznemiravanju :

-   isticanje ili širenje uvredljivog ili sugestivnog materijala;
-   aluzije, ismijavanje, nepristojne ili seksističke/rasističke/homofobne šale ili opaske;
-   uporaba uvredljivih riječi u opisivanju invalidne osobe ili ismijavanje invalidne osobe;
-   komentiranje nečijeg fizičkog izgleda ili karaktera koji uzrokuje stid ili tjeskobu;
-   nepoželjna pozornost poput uhođenja, proganjanja, salijetanja, odveć prisnog ponašanja ili nepoželjna verbalna ili fizička pozornost;
-   upućivanje ili slanje nepoželjnih, seksualno sugestivnih, neprijateljskih ili osobno nametljivih telefonskih poziva, pisanih poruka, e-pošte, društvenih mreža,       faksova ili pisama;
-   neopravdano, nametljivo ili uporno propitivanje o dobi, bračnom stanju, osobnom životu, seksualnim interesima ili orijentaciji neke osobe ili slična pitanja o     rasnom ili etničkom podrijetlu neke osobe, uključujući njezinu kulturu ili religiju;
-   nepoželjno spolno prilaženje ili ponavljano predlaganje sastanka ili prijetnje;
-   nagovještaji da spolne usluge mogu unaprijediti nečiju karijeru ili da njihovo odbijanje može štetiti nečijoj karijeri;
-   pohotni pogledi, nepristojne geste, dodirivanje, hvatanje, tapšanje ili drugi nepotrebni tjelesni kontakti kao što je očešavanje o druge;
-   širenje zlonamjernih glasina ili vrijeđanje neke osobe (osobito na temelju zaštićenih obilježja dobi, rase, promjene spola, braka, izvanbračne zajednice,           trudnoće i materinstva, spola,invalidnosti, spolne orijentacije i religije ili uvjerenja);

Mislim, da su obuhvaceni razni oblici i vrste uznemiravanja.

U oblike uznemiravanja je uvrsteno i.....'komentiranje nečijeg fizičkog izgleda ili karaktera koji uzrokuje stid ili tjeskobu'....Ovde imamo te' osecaje stida i teskobe'. Medjutim, ne deluje, da je vezano za neko seksualno uznemiravanje. Jer se  u drugim clanovima jasno  pominje,.....'nepoželjno spolno prilaženje ili ponavljano predlaganje sastanka ili prijetnje'......ili.....'upućivanje ili slanje nepoželjnih, seksualno sugestivnih, neprijateljskih ili osobno nametljivih telefonskih poziva, pisanih poruka, e-pošte, društvenih mreža, faksova ili pisama'...ili.....'aluzije, ismijavanje, nepristojne ili seksističke/rasističke/homofobne šale ili opaske'....

Ovde ne vidim neko povezivanje sa bilo kakvim  'osecajima' . Jasno se kaze, da se obavlja odredjena  fizicka radnja ( koja upucuje na seksualnu nameru ) prema licnosti, koja se 'ponavlja' i koja , zaista moze da uzrokuje neki vid pretnje i straha i 'neprijateljskog okruzenja'.

U ovu grupu uznemiravanja spada i....'neopravdano, nametljivo ili uporno propitivanje o.....uključujući njezinu kulturu ili religiju'. Ovde je ukljucena i religija, ali, bez ikakvih osecaja i hormonalnih destabilizacija (  ), nego, se akcenat stavlja na kontinuiranu radnju, 'neopravdanog, nametljivog ili upornog propitivanja'.

I, sve ove radnje se vode kao uznemiravanje. Medjutim, da bi neka pretnja, bila okvalifikovana kao seksulno uznemiravanje, mora da se odvija  kontinuirano, i kako da kazem, jasno i nedvosmislno izrazeno.

Meni deluje ovo sasvim okey, bar  ovako na papiru. I, sasvim je normalno i logicno, da se stite svi koji trpe uznemiravanje, bilo na poslu, bilo u kuci ili negde drugde.  Ako se bude sudilo po ovako napisanom zakonu, onda ne bi trebalo da bude problema. Sitne provokacije  nekih prema zenama, normalno musko udvaranje i slicne stvari, ne bi trebale podpadati pod ove odredbe.

Trudio sam se da budem maksimalno objektivan. Meni licno, sve ovo deluje kao agresivni verbalni delikt, ( uljucujuci i seksualni ), koji i treba da podpada pod kazneno zakonodavstvo.

U sustini , iskreno da kazem . pomalo sam skeptik kako ce sve ovo da ispadne. Deluje lepo , ovako napisano na papiru. Ali, vec sam pisao, drugar je pre par godina sljakao u Australiji u kompjuterskoj firmi, i pricao mi je, da , bukvalno ne smes ni da pomislis da se nabacujes nekoj koleginici ( kroz razgovor i konverzaciju ) , jer ona moze to shvatiti kao seksualno uznemiravanje  i onda lako mozes ostati bez posla.

Jedno je zakon, drugo je primena i tumacenje zakona. ( ono, uvek mozemo naci rupe u zakonu ). Videcemo kako ce ispasti ova prica kod nas.

 

[Justin Waters]

пре 7 часа, Bokisd рече

Meni deluje ovo sasvim okey, bar  ovako na papiru. I, sasvim je normalno i logicno, da se stite svi koji trpe uznemiravanje, bilo na poslu, bilo u kuci ili negde drugde. 

To i jeste svrha novog zakona. Da se sankcionise to kontinualno uznemiravanje koje izaziva strah i nelagodu, a mediji su napravili od toga halabuku i okarakterisali ga kao zakon po kome ce se kaznjavati i obicno nabacivanje, ili dovikivanje na ulici. 

 

[Juanito]

пре 13 минута, Justin Waters рече

To i jeste svrha novog zakona. Da se sankcionise to kontinualno uznemiravanje koje izaziva strah i nelagodu, a mediji su napravili od toga halabuku i okarakterisali ga kao zakon po kome ce se kaznjavati i obicno nabacivanje, ili dovikivanje na ulici. 

 

Нису само медији, већ и део оних који ће тумачити и примењивати тај закон...

[Justin Waters]

пре 1 минут, Juanito рече

Нису само медији, већ и део оних који ће тумачити и примењивати тај закон...

Sto ne ukida potrebu za istim, vec namece potrebu da se stalno razjasnjava ono sto je izmedju, izmedju pocinjenog djela i kranje sudske odluke. Ako neki tuzioc nije dobro procitao sve ili nije dobro razumio ne bih gerealizovo i to razvlacio na kompletnu pravu struku kada ima pravnika koji razumiju sustinu i kadri su je primjeniti. 

Kao sto u amerikama, ima puno ljudi koji su odlezali nevini pola zivota jer su bili osudjeni na dozivotinu robiju, a sve zbog slabih dokaza gdje je kasnije utvrdjeno nekom forenzikom itd..da nisu bili krivi to ne namece potrebu da se ukine dozivotna jer neko nevin moze da strada, vec samo namece potrebu da pravnici strozije rade na tumacenju tog zakona i njegove pravicne primjene. 

Da moguce je da ce ponekad neko da bude optuzen kao sto navodite od tih nekih dobrocudnih zenskarosa, ali onda na snagu treba da stupa advokatska praksa, prikupljanje dokaza koji bi na kraju doveli do toga da taj ne bude kaznjen jer nema osnova po zakonu i tu treba da se vodi najveca polemika, a ne oko samog postojanja zakona. To sto ce da jedan dobrocudan strada, ne znaci da ne smje da postoji zakonski okvir po kome ce se goniti sljedecih 10 zlocudnih.

[Goku]

пре 7 минута, Justin Waters рече

To sto ce da jedan dobrocudan strada, ne znaci da ne smje da postoji zakonski okvir po kome ce se goniti sljedecih 10 zlocudnih.

Od davnina vrijedi ona stara - bolje stokrivih osloboditi, nego jednog nevinog osuditi.

[Justin Waters]

пре 2 минута, Goku рече

Od davnina vrijedi ona stara - bolje stokrivih osloboditi, nego jednog nevinog osuditi.

Hehe, to je kao alanfordovska mudrost. Bolje je zivjeti 100 godina kao bogatas nego 7 dana kao siromah. 

[Avocado]

1 hour ago, Goku рече

Od davnina vrijedi ona stara - bolje stokrivih osloboditi, nego jednog nevinog osuditi.

Vredi i sudije vode o tome računa... zato to lagano osuđivanje bez valjanih dokaza i ne ide baš tako često kako skeptici zamišljaju...

[Goku]

Чини ми се да мало и превише воде рачуна