Црква и научне теорије

[Аурор]

пре 50 минута, Grizzly Adams рече

Да прво настане ДНК која описује читав функционалан организам кад се "преведе у протеине", а осим тога истовремено и "компајлер" који то превођење ради ... то већ спада у домен фантастике. Та хипотеза нас директно води до "интелигентног дизајнера", нема друге.

Kad već radiš to što radiš, koji bi bili kriterijumi da li nešto vodi do inteligentnog dizajnera ili ne, pošto mi se čini da si napravio quite a leap?

Dakle nije dovoljno "Pogledaj kako je kompleksno, nije li to neverovatno?" ---> "Dakle dokaz za Boga, ajde da stavimo u naučne knjige".

(Poenta je da ti pokažem da to sve ne može)

[Аурор]

I onda kad oni budu objasnili kako je to moglo bez God doing miracles, ti ćeš da kažeš da ti nameću ideologiju... 

(Nemoj da me shvatiš pogrešno, dude, ja vidim Božiju kreaciju i u tome i mnogo gde drugde, ali se ova otacgoranština mora saseći)

[Џуманџи]

http://elementarium.cpn.rs/u-centru/borba-za-opstanak-carlsa-darvina/

[Grizzly Adams]

пре 40 минута, Аурор рече

Kad već radiš to što radiš, koji bi bili kriterijumi da li nešto vodi do inteligentnog dizajnera ili ne, pošto mi se čini da si napravio quite a leap?

Dakle nije dovoljno "Pogledaj kako je kompleksno, nije li to neverovatno?" ---> "Dakle dokaz za Boga, ajde da stavimo u naučne knjige".

(Poenta je da ti pokažem da to sve ne može)

То је чиста математика бро. Био сам скроз јасан тамо - ако установимо да је ДНК са "инструкцијама" за протеинску машину настала пре саме протеинске машине ту нема друге него да је у питању "интелигентни дизајнер". "Интелигентан" у смислу да је педвидео неку функцију и онда је кодирао у ДНК. Јер нема никаквог разлога да се случајно нуклеотиди поређају тако да кодирају функционалне протеине. Ако "услови окружења" утичу на селекцију протеина по функцији, они не могу да утичу да се низове нуклеотида поређају тако да кодирају функционалан протиен. Природна селекција делује на функцију, не на код.

Само математика, не мешамо Бога никако.

[Grizzly Adams]

пре 50 минута, Аурор рече

I onda kad oni budu objasnili kako je to moglo bez God doing miracles, ti ćeš da kažeš da ti nameću ideologiju...

(Nemoj da me shvatiš pogrešno, dude, ja vidim Božiju kreaciju i u tome i mnogo gde drugde, ali se ova otacgoranština mora saseći )

Упорно одговараш на нешто што нигде нисам рекао.

[drvce]

пре 19 часа, Кратос рече

Pa ne bi.Jer informacija nije informacija dok je ti ne protumačiš.I pitanje je dali ćeš svaki put kada biti bila prezentovana isto tumačiti.Ti mešaš pojam podatka i informacije.

U redu. Mozemo da prosirimo pricu i da uzmemo u obzir da cu ja u vecnosti sto puta promeniti curak ili da ce mi se pridruziti i grozd Bolcmanovih mozgova i da cemo u veselju neizmenjivu sliku razlicito tumaciti. Ali to ne menja cinjenicu da je kolicina informacija koje sadrzi neka zapremina prostora proporcionalna povrsini, a ne toj zapremini. Ne mozemo da nakokamo prozvoljno mnogo informacija u odredjen prostor, kako god da smo raspolozeni. Kada sam pomenuo Saskindovu  definiciju, kud mi odma ne rece da hocemo da pricamo o meteopatiji. Ispljusta se kisa danas, si vido?

[Grizzly Adams]

пре 2 часа, Juanito рече

From Entropy to Information: Biased Typewriters and the Origin of Life

Christoph Adami, Thomas LaBar
(Submitted on 23 Jun 2015 (v1), last revised 6 Jan 2017 (this version, v2))
The origin of life can be understood mathematically to be the origin of information that can replicate. The likelihood that entropy spontaneously becomes information can be calculated from first principles, and depends exponentially on the amount of information that is necessary for replication. We do not know what the minimum amount of information for self-replication is because it must depend on the local chemistry, but we can study how this likelihood behaves in different known chemistries, and we can study ways in which this likelihood can be enhanced. Here we present evidence from numerical simulations (using the digital life chemistry "Avida") that using a biased probability distribution for the creation of monomers (the "biased typewriter") can exponentially increase the likelihood of spontaneous emergence of information from entropy. We show that this likelihood may depend on the length of the sequence that the information is embedded in, but in a non-trivial manner: there may be an optimum sequence length that maximizes the likelihood. We conclude that the likelihood of spontaneous emergence of self-replication is much more malleable than previously thought, and that the biased probability distributions of monomers that are the norm in biochemistry may significantly enhance these likelihoods

https://arxiv.org/abs/1506.06988

Прочитао сам на брзину, па ћу само да поставим пар питања.

Узима ли он овде у обзир да имамо две врсте полимера? Једни су чист код, други су функција. Да би добили неки колико-толико реалистичан модел биолошке "само-репликације" морамо да узмемо у обзир оба. Мора да има две азбуке, не само ASCII. Не знам зашто није узео нуклеотиде и стандардни генетски код то је баш згодно за компјутерски модел и било би много ближе реалности. Модел са ASCII стринговима ми делује веома наивно, да тако кажем. Мада нисам баш пажљиво све прочитао, можда грешим.

[Grizzly Adams]

пре 3 часа, Аурор рече

@Grizzly Adams

Boga treba najradikalnije izbacivati iz "prirodne nauke" i mi prvi treba da predvodimo taj poduhvat.

То је ко да кажеш како кокошке треба најрадикалније избацивати из стоног тениса...

[Дидим]

пре 6 часа, Рапсоди рече

То је више од дефиниције . То је апсолутна дефиниција....

Немој више контрирати , но прихвати кад паметно женско збори...

Бог је у науци и наука је у Богу...и наравно нема потребе да га дотична оповргава или доказује, довољно је да  Га прихвати....

Има онај израз "навалити као мутав на телефон".

[Дидим]

пре 21 часа, Ivan Marković рече

Iako ima i ovoga, morao bi da napišeš koji ljudi, kada, kako i pod kojim uslovima. Ovako si svim vernicima i svim religioznim ljudima zalepio etiketu, čak iako nisi upotrebio termin "svi". Kažem ja da, pored ovakvih vernika naučnika i Đape AS postaje polako skoro pa objektivan. Sačuvaj Bože, Didime, ali kad vidim ovako formulisane stavove, počinjem da verujem da AS zapravo nije nikakav problem ( i uopšte militantni antiteizam ) već ovakvi gnostički scientisti. 

Ваистину, ваистину ти кажем, мене вери враћа једино друштво неверника. У друштву верника, видим да са 99% тих људи нити делим исту веру, нити верујем у истог Бога.

И овим се не хвалим, него се заиста бринем, као што сам написао раније. Боже прости, да нема оних 1% који као да исијавају Речју Божјом, не знам да ли бих пре побегао или би ме аутохипнотисана маса сама од себе препознала и одбацила.

У последњих годину дана, вера ми је на јако великом искушењу. Смртном. Не вера у Бога, него вера у једну свету саборну и апостолску цркву.

[Дидим]

пре 21 часа, Bokisd рече

Koja naucna istina, ako se kaze da je TE , samo neko trenutno i najbolje resenje koje postoji u naucnim krugovima ?

Raspravlja se o informacijama u genima u vezi funkcionalnosti zivota, pa, je pitanje , koliko se zna o tim stvarima. Sta cemo tek sa postankom zivota i prvim zivim bicima ? Kako su ona nastala ?  Koji je krajni cilj coveka po TE ? Da li iz te perspektive , stvarno nauka poseduje istinu ?

Kao sto je Pilat pitao Isusa, sta je istina,......kada mu je On rekao,.... ja sam rodjen i dosao sam da svedocim istinu....

Da li mozemo s pravom reci, sta je onda Istina ?

Hriscanstvo se i upravo bavi ovim stvarima, da pokaze i propoveda ljudima  Istinu tj. sta  je najvaznije za coveka u njegovom zivotu, koji je pocetni i krajnji cilj stvaranja coveka i sveta oko nas i da odgovori  na jos mnoge druge stvari koje muce ljudski um.

Kaze se, Hristos je isti, i juce i danas i sutra ( parafraza ) . Dakle, i u staro vreme, od Adama , preko Mojsija i Avrama, pa, sve do danasnjih ljudi, znala se i prenosila se putem Pisma ta Istina. Ta Istina ne podleze sudu vremena i razlicitim ljudskim pogledima na svet. Kako da kazem, univerzalna je kroz sva vremena. Tako su ljudi znali sustinu postanja coveka i sveta i u staro vreme, jer im je dato Svise, kroz Tajnu i vanvremensko i nadumno saznanje,  koje ne podleze vremenu i ljudskoj logici i raznim filosofskim i prirodnim fenomenima.

Tako da, licno mislim, da hriscanstvo nije protiv nauke, problem koji imamo je vezan samo TE. Ne znam , da li postoji jos negde konflkt. Mozda ce problem biti oko kloniranja, vestackog radjanja i slicno.
 

То је, Боки, бркање лончића и управо оно лицемерје које је Исус осуђивао и поручивао да тако не раде они који га следе. Све што се може рећи за ТЕ, може се рећи за било коју другу научну теорију 10 пута више, али се људи циљано острвљују само и једино на ТЕ, при том лажући људе о томе шта је заправо ТЕ.

Ево, на пример:

ТЕ се не бави настанком живота. Прва и основна лаж. Не постоји научна теорија о настанку живота, постоје само недоказане хипотезе. Као што не постоји ни научна теорија о настанку језика - ето одличног поређења - али постоји теорија о сродности језика и о томе који је од кога настао, који имају заједничко порекло и сл. Као што се противници ТЕ не баве, то јест врдају одговоре на то како је могуће да за пар десетина хиљада година од истог претка, на једној страни света се рађа плави Норвежанин, на другој црнокоси набрекли Еским коме се очи не виде, а на трећој црни Бушмани са резервама воде у стомаку који без воде у пустињи могу да преживе и неколико дана. Како за пар десетина хиљада година од вука имамо мастифа, пекинезера и ловачког хрта. Откуд домаћа свиња и одакле парадајз, паприка и кукуруз, одакле кајсија и одакле све оно што у природи није постојало пре човека? Одакле нове врсте бактерија, вируса, отпорних скакаваца?

Лицемерје је, јер ако толико воле Бога да им смета ТЕ, зашто им не смета што математика тврди да је и Богу немогуће да реши проблем квадратуре круга? Зашто им не смета што хемија тврди да је и Богу немогуће да у реакцији оксидације гвожђа створи шећер? Што информатика тврди да ни Исус својом молитвом не би од Виндовса могао да створи безбедан оперативни систем? Да света водица не лечи зубни каријес? Да буквално нигде нема простора за мистично уплитање Бога и да им то не смета, а да једино у ТЕ има тог простора, јер се не зна настанак живота и нема објашњења за комбинацију случајности и сплета околности која све чини могућим? Извини, али ја за то немам другог објашњења осим глупости, и то оне најгоре глупости - глупости која је тврдоглава. Ту се искрено и питам ко би ту уопште и опстао као хришћанин, да нема сакривања иза "традиције" и "вере предака", јер хришћанство није древно и конзервативно, него ново и револуционарно. Такву мотивацију вере не могу да разумем. Блиски су ми они хришћани код којих препознам да би били хришћани и у паганско време, или да је овде ислам вера наших предака. Не могу да разумем хришћанина који се острвљује само на ТЕ, а не одбацује и сву осталу науку, као што не могу да разумем ни оног који излази на улицу да спречи геј-параду, а не протестује против привредника који отпуштају труднице.

Људи нису знали суштину живота, истине, чега већ у прошлости. Ништа им није дато. Дати су им лажни одговори на научна питања да би бар из страха од Божје казне престали да се кољу, раде инцест и прељубу и били усмерени на рад и усавршавање, ако већ природно нису рођени племенити. Из тог погрешног убеђења да је Мојсије морао бити стручњак за природне науке, абиогенезу, постанак космоса, земаљску географију и лингвистику зато што је био Мојсије, и проистиче овај наопаки однос дела хришћана према свету у ком живимо, где гасе ватру у себи, а мрак незнања проглашавају за неодвојив део хришћанске вере. Као и оно што рече неко раније, где је упоредио Исусов презир према књижевницима и тумачима Писма оног времена, са презиром према учености на пољу природних наука. Боже саклони.

[Аурор]

пре 58 минута, Grizzly Adams рече

То је ко да кажеш како кокошке треба најрадикалније избацивати из стоног тениса...

Znači ne da me zbunjuješ, nego me ubijaš kao motkom.

[Дидим]

пре 21 часа, Кратос рече

Ovo kad čovek pročita ispada da je nauka nastala sa Darvilom i TE i da ljudi do tada pojma ništa nisu imali nego su bili praznoglavi čobani....i onda je vrli Darvin otkrio šabanima šta je zapravo nauka.....

Hula je reći recimo da je blagodatni Oganj prevara.....a el znaš zašto?Zato što time direktno tvrdiš da se Crkva kao stub i tvrđava istine koristi lažima da bi uzimala pare od lakovernih ovaca koje vole da se šišaju zbog osećaja očaja i izgubljenosti.

Већа је хула кад се градиш хришћанином и отимаш за реч, а из тебе не проговара прво љубав, а затим светло спознаје. Тад и веру у Огањ и сумњу у "Дарвила" можеш да окачиш мачку о реп, вреде тачно колико и паљење свеће ђаволу.

[Grizzly Adams]

пре 3 минута, Аурор рече

Znači ne da me zbunjuješ, nego me ubijaš kao motkom.

Па оћу да кажем вери је место у науци исто колико кокошки у стоном тенису...

Мени није уопште за циљ да овим нешто "потврђујем веру" или било шта слично, већ сам се изјаснио о томе на самом почетку ове теме. Ово је чисто научна расправа, само математика, физика, биологија итд.

[Дидим]

пре 7 часа, Рапсоди рече

Логика  не мора нужно да буде и смислена. Смисао може бити недоказив логиком.

 

Твоје поруке заиста зраче топлотом и добротом и апсолутно сам убеђен да си добра особа и да ти је вера чиста и због тога те поштујем. Од тебе бих се радо учио о животу.