Turski izbori - sta je to demokratija uopste?

[obi-wan]

пре 15 часа, Justin Waters рече

Da bi neko drustvo bilo demokratsko

Stvarno demokratsko drustvo moze da bude samo ono koje u osnovi sledi ideju anticke demokratije, tj. ako i samo ako su ljudi koji daju glas coveku i/ili ideji dobro i temeljno opismenjeni u materiji ili pitanju koji se glasaju. Sve osim toga je potpuni promasaj, odnosno odvratna i necovecna diktatura mase.

A takva jedna bezlicna i bezocna diktatura mase se desava i kod nas vec 20+ godina unazad - pravo glasa imaju ljudi koji su potpuno politicki i ikonomijski nepismeni, ali im je vazno da dobiju "vodju", da im je (tamo nekima) "vodja" dobro odbrusio po tom-i-tom pitanju, da vodja "srbuje" na sav glas, i slicne nebuloze.

Da parafraziramo Platona (ili mozda bese neko drugi, ali to je manje bitno za samu ideju) - - - (prica sa svojim ucenikom) "Vidis li onu trojicu pastira tamo? Ako oni mogu zbog proste brojnosti da nadglasaju Sokrata i mene, onda u takvu demokratiju ne verujem!"

[Justin Waters]

пре 41 минута, obi-wan рече

Stvarno demokratsko drustvo moze da bude samo ono koje u osnovi sledi ideju anticke demokratije, tj. ako i samo ako su ljudi koji daju glas coveku i/ili ideji dobro i temeljno opismenjeni u materiji ili pitanju koji se glasaju. Sve osim toga je potpuni promasaj, odnosno odvratna i necovecna diktatura mase.

A takva jedna bezlicna i bezocna diktatura mase se desava i kod nas vec 20+ godina unazad - pravo glasa imaju ljudi koji su potpuno politicki i ikonomijski nepismeni, ali im je vazno da dobiju "vodju", da im je (tamo nekima) "vodja" dobro odbrusio po tom-i-tom pitanju, da vodja "srbuje" na sav glas, i slicne nebuloze.

Da parafraziramo Platona (ili mozda bese neko drugi, ali to je manje bitno za samu ideju) - - - (prica sa svojim ucenikom) "Vidis li onu trojicu pastira tamo? Ako oni mogu zbog proste brojnosti da nadglasaju Sokrata i mene, onda u takvu demokratiju ne verujem!"

Tj tacno, ali onda ispada da takvim nepismenima ne treba dozvoliti pravo glasa i vladati njima onim sto se na njih zapravo i najvise prima, a to je diktatura ili ipak rezultate nekog glasanja ponistavati sve dok ne dosegnu 70% i vise prolaznosti. U nekoj zemlji u kome bi ishod nekog glasanja bio bar 70% za neku opciju onda nevjerujem da bi tavkoj zemlji evo uzmimo primjer Rusija, bilo nekih izolovanih podrucija u kome bi ti "osvesceni" vukli konce u ekonomiji i drustvu. To bi bilo manje vise kompaktno bilo da je Moskva, St. Petersburg, Vladivostok itd...i onda covjek pojedinac treba da razumje situaciju. Ok ne volim to sto Putin radi, ali njega podrzava 90% glasaca ok, meni nije mjesto u ovo zemlji. Ali u primjeru Turske ili mnogih drugih referenduma, veliki gradovi i primorska mjesta vuku zemlju u ekonomiji i prosvecenosti drsutva, a onda ispastaju samo zato sto je za par procenata prevaguno glas ljudi iz zabiti i vukohebina koji su politicki nepismeni i interesuje ih samo njihov konzervativni nacin zivota.  

[obi-wan]

пре 19 минута, Justin Waters рече

Tj tacno, ali onda ispada da takvim nepismenima ne treba dozvoliti pravo glasa i vladati njima onim sto se na njih zapravo i najvise prima, a to je diktatura ili ipak rezultate nekog glasanja ponistavati sve dok ne dosegnu 70% i vise prolaznosti. U nekoj zemlji u kome bi ishod nekog glasanja bio bar 70% za neku opciju onda nevjerujem da bi tavkoj zemlji evo uzmimo primjer Rusija, bilo nekih izolovanih podrucija u kome bi ti "osvesceni" vukli konce u ekonomiji i drustvu. To bi bilo manje vise kompaktno bilo da je Moskva, St. Petersburg, Vladivostok itd...i onda covjek pojedinac treba da razumje situaciju. Ok ne volim to sto Putin radi, ali njega podrzava 90% glasaca ok, meni nije mjesto u ovo zemlji. Ali u primjeru Turske ili mnogih drugih referenduma, veliki gradovi i primorska mjesta vuku zemlju u ekonomiji i prosvecenosti drsutva, a onda ispastaju samo zato sto je za par procenata prevaguno glas ljudi iz zabiti i vukohebina koji su politicki nepismeni i interesuje ih samo njihov konzervativni nacin zivota.  

E vidis, smatram da ovde gresis u jednom - Rusi su podrzali u tolikom % Putina bas zato sto znaju sta `oce. Nisu ga glasali sto im je golicao usi praznim pricama, nego zato sto ono sto kaze i uradi. Mozemo da se sporimo koliko je to sad umesno sto medju Rusima dominira caristicki mentalitet, ali je fakat da je Putin sa svojom ekipom (mslm, Putin sam po sebi nije nista, da nema ceo taj tim sa kojim saradjuje i odradjuje pos`o) podigao Rusiju i ekonomski, i vojno i politicki.

Dakle, oni nisu birali praznog govornika, nego jednog koji je obecao da ce da dela, i koji i dela. Konacno, Putin i njegova ekipa nasledili su katastrofalno stanje u zemlji, to smo vec vise puta pricali. Nije svejedno odakle se krece, i sta se prema tome postize.

S druge strane, kod nas se ljudi i dalje, nesmanjenom zestinom, pecaju na prazne govornike i demagoge. Cak mozda i vise nego pre. To sasvim jasno objasnjava kako protuve kao sto je AV mogu da uopste dobiju i jedan jedini glas, kamoli nesto vise od toga.

Za Ruse mozemo da kazemo da su - bar u izvesnoj meri - osvesceni i opismenjeni glasaci. Za nase ovde mozemo da kazemo da ima i takvih dosta, ali jos uvek ima vise onih koji su i politicki i prosto domacinski sasvim nepismeni, ili eventualno polupismeni.

U Turskoj je neko trece stanje, ali po spoljnim manifestacijama za sad podseca najvise na ovo kod nas. Za sad, ali ne i zadugo. Zasto? Pa zato sto Erdo tamo duva u jednu sasvim drugu prdaljku, a to je religiozno-fanaticna, i ta je svakako daleko najopasnija, ne samo po normalne Turke - kojih, ocigledno, ima podosta - nego i za okolinu Turske i svet uopste. Mi mozemo sami sebi da pucamo u nogu i 2 naredne decenije, od toga stete nece da ima niko osim nas ovde. Ali ako se u Turciji ustolici islamski extremizam - bice guzve na vise strana.

Dakle, stojim iza toga da ne moze neko ko je nepismen i politicki i ekonomski da glasa pametno, narocito u svetu propagande, kakvog imamo danas.

Resenje? Nem` pojma. Samo znam da ovako kako je sad - nije dobro. Mozda je bas to izlaz da se zakonom regulisu ovakva pitanja, pa da npr. ne moze da prodje nista sto nema 80+ % glasova. Ali i to je pitanje sta i kako bi ispalo na kraju, jer politicki bolesnici kao Erdo i AV ne prezaju ni od kradje, niti od bilo cega drugog, samo da mogu da ostanu na tronu.

Secam se svojevremeno da je na nekoj temi bilo slicne price, pa je neko zakljucio da bi npr. nekakav oblik tehnokratije (naucnici, inzenjeri i proci) ili slicne vlasti mozda bio najbolji kao okvir, s tim da se - normalno - detaljno regulisu sva opsta prava pojedinaca, koja ne bi smela da se diraju.

Tema je za dugacke price i razmatranja, to sigurno. A Turcija polako klizi u raspad i propast, ako ovako nastave.

[Milan Nikolic]

1 hour ago, obi-wan рече

Secam se svojevremeno da je na nekoj temi bilo slicne price, pa je neko zakljucio da bi npr. nekakav oblik tehnokratije (naucnici, inzenjeri i proci) ili slicne vlasti mozda bio najbolji kao okvir, s tim da se - normalno - detaljno regulisu sva opsta prava pojedinaca, koja ne bi smela da se diraju.

Можда сам то ја тртљао нешто о елитној-парламентарној монархији.

,,Само елитна-парламентарна монархија може да спаси Србију у политичком смислу. Сваки потез власти другачији од те води нас у пропаст.

Посланици у скупштини треба бити бирани од стране својих - из елите стручњака. По пет посланика, например, из здравства, економије, науке, итд., укупно до педесетак посланика.

Демократски избор народа треба бити заборављен. Тај народ је у стању да данас бира једно, већ сутра друго, и онога кога бира нити познаје нити зна шта стварно мисли.

Премијер треба бити биран од стране Краља. Домаћин у лику Краља узима тог премијера као предузетника за пројекте; ако овај није у стању да изврши наредбе, Краљ ће изабрати другог.

Краљ може позајмљивати новац од страних земаља, али цео дуг остаје њему и његовом наследству. Никакви мандати помоћу којих се дугови пребацују на народ не треба постојати.

Краљ се може променити. Битно је да постоји елитни парламент.

Краљ без тога не може, нити парламент без Домаћина (краља) не може.

Елита значи да посланици буду изабрани из своје струке - например, доктори здравства бирају пет посланика за народну скупштину; војска бира својих пет, итд. То је права демократија, тј. здрава демократија, за разлику од простог народа који је увек био преварен.

Србији ће бити боље кад странке буду сматране за секте.''

[GeniusAtWork]

пре 2 часа, obi-wan рече

A takva jedna bezlicna i bezocna diktatura mase se desava i kod nas vec 20+ godina unazad - pravo glasa imaju ljudi koji su potpuno politicki i ikonomijski nepismeni, ali im je vazno da dobiju "vodju", da im je (tamo nekima) "vodja" dobro odbrusio po tom-i-tom pitanju, da vodja "srbuje" na sav glas, i slicne nebuloze.

Код нас је у ствари обрнут проблем  - АВ опстаје на власти због апстиненције   Он сигурно никад није имао подршку већу од 10-15%, али пошто половина никад не излази на изборе, он стално добија јер су његови гласачи дисциплиновани, чиме год да их купује (посао, паре, печено јаре ).

[Milan Nikolic]

Erdogan visited the carcass of Ottoman sultan Mehmet II following his win in the referendum yesterday

[елТорнеро]

пре 20 минута, Milan Nikolic рече

Србији ће бити боље кад странке буду сматране за секте.

Вредно памћења, бар за мене, хвала Милане.

[obi-wan]

Rezultati u najvecim provincijama...

https://www.mycity-military.com/Aktuelna-vojna-desavanja-u-svetu/Vojni-puc-u-Turskoj_133.html

[obi-wan]

пре 22 минута, GeniusAtWork рече

Код нас је у ствари обрнут проблем  - АВ опстаје на власти због апстиненције   Он сигурно никад није имао подршку већу од 10-15%, али пошто половина никад не излази на изборе, он стално добија јер су његови гласачи дисциплиновани, чиме год да их купује (посао, паре, печено јаре ).

To je jasno, ali i to sto ima te podrske je potpuno neshvatljivo i apsurdno.

[obi-wan]

@Milan Nikolic

Nije to, secam se da je neko bas pricao o tehnokratiji, ne pominjuci uopste monarhiju. Nesto mi u secanju da je bio Juan, ali ne smem da tvrdim.

[obi-wan]

Nocas protesti u Turskoj...

 

[obi-wan]

Na ivici gradjanskog rata?

[GeniusAtWork]

ЕрдогАВ је ретард, то је јасно, али и Европа има доста кривице у свему. Пола века их возају за пријем у ЕУ, после 30 година кандидатуре нису им ни туристичке визе укинули. И нормално да ће једног тренутка да се појави будалетина која ће то да искористи за своје планове да изиграва новог султана и уништи све реформе од Ататурка до данас.

[Grizzly Adams]

Сетих се тамо давно кад сам био млад како маторци уопште нису могли да укапирају како ја то оћу да "радим приватно", шта то уопште значи и како је могуће. Њихова идеја "посла" била је да нађеш неку државну фирму и "увалиш се". То је било једино разумно из њиховог искуства. Сећам се да су ми говорили ствари типа "нећеш ваљда да те неки тамо приватник искориштава"... То је било њихово виђење света. Приватник те искориштава, држава је мајка.

А то кажем као илустрацију чињенице да је потребно једно озбиљно "преумљење" у народу, а то захтева пажљив приступ и време. Иначе, човек који има горе поменути ментални склоп гласаће увек против било каквих реформи, јер их се плаши. Једноставно има сасвим другачију слику света. А то је случај са добрим делом нашег народа, нажалост. Ови траљави поступци разних "демократа" од доласка "демократије" су их само у још више уверили да су у праву.

[Аурор]

Turci su izglasali Erdogana za Vučića!