ХРИСТОС ВАСКРСЕ! Благодатни огањ је сишао на гроб Господњи

[Васијан]

пре 10 часа, Дидим рече

Зашто овако већ по други трећи пут? "Не слажеш се са мном, значи не верујеш у Христа"? Није то добро, није лепо дирати у веру других, замисли да неко тебе крене да набеђује да тиме што верујеш у нешто у шта други не верују, да си због тога сујеверан, паганолик и да заправо ти хулиш на Духа Светога и одричеш се Христа? Претворила би нам се расправа у пијацу, а на шта то личи? Немој другима дирати у веру. Слободно је у Христа веровати, слободно је и не веровати, али ако неко каже да верује не треба у то дирати. Чуј, ко одбацује истинитост Благодатног Огња хули на Духа Светога. Хришћанство није испирачина мозга и плашење анатемама, него светлост и слобода.

Брате, нема потребе да се узрујавате ако Вам је савест чиста. Верујте у шта хоћете и како хоћете. Нико Вашу веру не дира, па ни сам Бог. 

Од мене је само наглашено то да је Св. Огањ (то јест Његов призив и силазак на Богослужењу у Велику Суботу), као литургијски богослужбени догађај и чудо, општеприхваћен и потврђен од стране целокупне  Васељенске Цркве. Која је иначе уврстила тај чин преко јерусалимског богослужбеног поретка у богослужење Пасхалног Јутрења које се служи у целој Цркви. Зато сви на почетку Васкршњег Јутрења у замраченој цркви прилазимо Свештенику који стоји на олтарским дверима са упаљеним свећама и пева "Приђите примите Светлост". Тај део богослужења је управо пренесен из церемоније силаска Св. Огња и уврштен је у богослужбени поредак Православне Цркве.

Као што сам напоменуо у предходној поруци, Благодатни Огањ није ствар само Помесне Цркве Јерусалима и Патријарха Јерусалимског, већ (од вајкада) дело, чин и Догађај читаве Васељенске Цркве - која тај Светотајински Догађај сматра делом Духа Светога, односно Његове Нетварне Енергије која се спушта и пали угашена кандила и свеће. Црква Православна, читава и Саборна, потврђује и сматра Св. Огањ истинитим већ вековима и тако ће бити до скончања века. То потврђује и факат да се Огањ раздељује кроз читаву Цркву већ вековима, као и данас. 

Зато, свако ко одбацује истинитост Огња, свесно или несвесно, хули на Духа Светог, јер Нетварну Светлост од Бога дату, сматра обичном и тварном. А то је ништа друго до хула. И његова вера није у сагласности са Вером Православне Цркве, која силазак Св. Огња доживљава и пројављује светотајински и литургијски. А у Тајнама нема лажи и преваре и Тајне пројављују Истину.

У сваком случају свако је слободан да не верује. Интелектуална расправа га неће убедити. Потребно је дубље откривење истине и отвореност да му сам Бог открије истину. А ту је неизоставно потребна тежња ка смирењу ума и срца. 

Сећам се приче о једном старијем свештенику из Београда који је пре неколико година са једним мојим пријатељем учествовао (у маси народа) у служби силаска Св. Огња. Држао је у рукама, као и сви, угашене свеће које су се на очиглед свих саме упалиле. Свештеник није знао шта га је снашло. Пред свима је пролио обиље суза и кајао се за свој предходни живот. То је само један мали показ о чему се ту ради. Да ту нема никакве лажи и преваре и да се угашене свеће саме пале и ван Кувуклије и не само Патријарху који се налази унутар.

У сваком случају, поштовани Дидиме, ако узмогнете, набавите горе поменуту књигу. Мислим да је има у свакој боље снабдевеној књижари. Неће да шкоди прочитати је.

Свако добро од Васкрслог!

 

 

[Volim_Sina_Bozjeg]

пре 7 минута, Васијан рече

ато, свако ко одбацује истинитост Огња, свесно или несвесно, хули на Духа Светог, јер Нетварну Светлост од Бога дату, сматра обичном и тварном. А то је ништа друго до хула. И његова вера није у сагласности са Вером Православне Цркве, која силазак Св. Огња доживљава и пројављује светотајински и литургијски. А у Тајнама нема лажи и преваре и Тајне пројављују Истину.

Da li bi bio ljubazan da braci objasnis kako si dosao do toga da su svesno ili nesvesno osudjeni na smrt bez prava pokajanja samo zato sto ne negiraju blagodat ali ne veruju nuzno u cudo koje im neko drugi objasnjava da ga je video I doziveo na nacin koji ni meni posve nije jasan.????

[Васијан]

пре 26 минута, Volim_Sina_Bozjeg рече

Da li bi bio ljubazan da braci objasnis kako si dosao do toga da su svesno ili nesvesno osudjeni na smrt bez prava pokajanja samo zato sto ne negiraju blagodat ali ne veruju nuzno u cudo koje im neko drugi objasnjava da ga je video I doziveo na nacin koji ni meni posve nije jasan.????

Право на покајање свако има, па и сам непријатељ изумитељ греха. Свесна хула је када одбацујеш свесно Истину. Као Јудејци који одбацују Христа или када говоре да је демон у Њему. Свесна хула је, такође, када не верујемо у благодатну силу Богојављенске Воде и сматрамо је обичном Водом. А Она такође пројављује на један материјалан начин  своје разликовање од обичне, тако што се не квари. То је очигледан факат. Свесна хуле је и када одбацујемо Истине које нам је предао Христос и Црква, када одбацујемо Св. Тајне, а Св. Огањ није ништа друго до Св. Тајна Цркве. Укратко речено, када нешто Свето сматрамо обичним или пак супротним од Светости. 

Несвесно хуљење има много аспеката и може бити условљено незнањем, необавештеношћу итд. У сваком случају танка је линија између свесног и несвесног греха јер су оба утемељена у заблуди у којој се човек налази. 

 

 

 

[Благовесник]

пре 26 минута, Васијан рече

Зато, свако ко одбацује истинитост Огња, свесно или несвесно, хули на Духа Светог,

јер Нетварну Светлост од Бога дату, сматра обичном и тварном. А то је ништа друго до хула.

Slazem se sa svime sto si napisao, osim sa ovim citranim, jer ne treba biti iskljuciv iz razloga sto mnogi od onih koji "ne veruju" veruju u nematerijalnost i nestvorenost svetlosti i blagodati Bozje, a Blagodatni oganj drze za cudo u smislu da je taj oganj osvecen blagodacu Duha Svetog nakon molitve od strane pravoslavnog predstojatelja u Grobu Gospodnjem. Tako da ih ne mozes tako tesko osuditi da hule na Duha Svetog... To je vec sektaski sto radis...

[Благовесник]

пре 13 часа, cloudking рече

 

Pa daj stvarno... ovamo pricate kako su provere tolko stroge da ni palidrvce ne moze da se prosvercuje a ladno vam citav covek upao unutra i sakrio se?! Kako je to moguce?

Polako, sacekacemo da prijatelj nadje knjigu pa da nam citira da vidimo o cemu se zaista radi. Mozda je neko jos cuo za taj slucaj...

[Јелена011]

пре 35 минута, Васијан рече

Брате, нема потребе да се узрујавате ако Вам је савест чиста. Верујте у шта хоћете и како хоћете. Нико Вашу веру не дира, па ни сам Бог. 

Од мене је само наглашено то да је Св. Огањ (то јест Његов призив и силазак на Богослужењу у Велику Суботу), као литургијски богослужбени догађај и чудо, општеприхваћен и потврђен од стране целокупне  Васељенске Цркве. Која је иначе уврстила тај чин преко јерусалимског богослужбеног поретка у богослужење Пасхалног Јутрења које се служи у целој Цркви. Зато сви на почетку Васкршњег Јутрења у замраченој цркви прилазимо Свештенику који стоји на олтарским дверима са упаљеним свећама и пева "Приђите примите Светлост". Тај део богослужења је управо пренесен из церемоније силаска Св. Огња и уврштен је у богослужбени поредак Православне Цркве.

Као што сам напоменуо у предходној поруци, Благодатни Огањ није ствар само Помесне Цркве Јерусалима и Патријарха Јерусалимског, већ (од вајкада) дело, чин и Догађај читаве Васељенске Цркве - која тај Светотајински Догађај сматра делом Духа Светога, односно Његове Нетварне Енергије која се спушта и пали угашена кандила и свеће. Црква Православна, читава и Саборна, потврђује и сматра Св. Огањ истинитим већ вековима и тако ће бити до скончања века. То потврђује и факат да се Огањ раздељује кроз читаву Цркву већ вековима, као и данас. 

Зато, свако ко одбацује истинитост Огња, свесно или несвесно, хули на Духа Светог, јер Нетварну Светлост од Бога дату, сматра обичном и тварном. А то је ништа друго до хула. И његова вера није у сагласности са Вером Православне Цркве, која силазак Св. Огња доживљава и пројављује светотајински и литургијски. А у Тајнама нема лажи и преваре и Тајне пројављују Истину.

У сваком случају свако је слободан да не верује. Интелектуална расправа га неће убедити. Потребно је дубље откривење истине и отвореност да му сам Бог открије истину. А ту је неизоставно потребна тежња ка смирењу ума и срца. 

Сећам се приче о једном старијем свештенику из Београда који је пре неколико година са једним мојим пријатељем учествовао (у маси народа) у служби силаска Св. Огња. Држао је у рукама, као и сви, угашене свеће које су се на очиглед свих саме упалиле. Свештеник није знао шта га је снашло. Пред свима је пролио обиље суза и кајао се за свој предходни живот. То је само један мали показ о чему се ту ради. Да ту нема никакве лажи и преваре и да се угашене свеће саме пале и ван Кувуклије и не само Патријарху који се налази унутар.

У сваком случају, поштовани Дидиме, ако узмогнете, набавите горе поменуту књигу. Мислим да је има у свакој боље снабдевеној књижари. Неће да шкоди прочитати је.

Свако добро од Васкрслог!

 

 

Ispada da je silazak Svetog Ognja sveta tajna i jos liturgijska...

Nece bas tako biti...

Niti je tumacenje upaljenih sveca takvo kakvo si naveo...

Sveti Oganj jeste cudo, ali ti ga proglasi za nesto mnogo vise od cuda, dade mu karakter svete tajne i to jos liturgijski ga uvuce...

Mnogo brate, mnogo 

[Васијан]

пре 3 минута, Благовесник рече

Slazem se sa svime sto si napisao, osim sa ovim citranim, jer ne treba biti iskljuciv iz razloga sto mnogi od onih koji "ne veruju" veruju u nematerijalnost i nestvorenost svetlosti i blagodati Bozje, a Blagodatni oganj drze za cudo u smislu da je taj oganj osvecen blagodacu Duha Svetog nakon molitve od strane pravoslavnog predstojatelja u Grobu Gospodnjem. Tako da ih ne mozes tako tesko osuditi da hule na Duha Svetog... To je vec sektaski sto radis...

Брате, чини ми се да нисам баш разумео шта си овде написао.

[Volim_Sina_Bozjeg]

пре 6 минута, Васијан рече

Право на покајање свако има, па и сам непријатељ изумитељ греха. Свесна хула је када одбацујеш свесно Истину. Као Јудејци који одбацују Христа или када говорећи да је демон у Њему. Свесна хула је, такође, када не верујемо у благодатну силу Богојављенске Воде и сматрамо је обичном Водом. А Она такође пројављује на један материјалан начин  своје разликовање од обичне, тако што се не квари. То је очигледан факат. Свесна хуле је и када одбацујемо Истине које нам је предао Христос и Црква, када одбацујемо Св. Тајне, а Св. Огањ није ништа друго до Св. Тајна Цркве. Укратко речено, када нешто Свето сматрамо обичним или пак супротним од Светости. 

Несвесно хуљење има много аспеката и може бити условљено незнањем, необавештеношћу итд. У сваком случају танка је линија између свесног и несвесног греха јер су оба утемељена у заблуди у којој се човек налази. 

 

 

 

Nisam ni ocekivao svestan odgovor.

Ponovicu pitanje. Da li bi bio ljubazan da objasnis braci, kako si dosao do toga da su osudjeni na smrt bez prava pokajanja ako ne negiraju blagodat ognja ali ne veruju nuzno u cudo koje je neko video I doziveo na nacin koji ni njima ni meni nije posve jasan? 

[Volim_Sina_Bozjeg]

пре 5 минута, Благовесник рече

Slazem se sa svime sto si napisao, osim sa ovim citranim, jer ne treba biti iskljuciv iz razloga sto mnogi od onih koji "ne veruju" veruju u nematerijalnost i nestvorenost svetlosti i blagodati Bozje, a Blagodatni oganj drze za cudo u smislu da je taj oganj osvecen blagodacu Duha Svetog nakon molitve od strane pravoslavnog predstojatelja u Grobu Gospodnjem. Tako da ih ne mozes tako tesko osuditi da hule na Duha Svetog... To je vec sektaski sto radis...

Amin.

[Васијан]

пре 2 минута, Јелена011 рече

Ispada da je silazak Svetog Ognja sveta tajna i jos liturgijska...

Nece bas tako biti...

Niti je tumacenje upaljenih sveca takvo kakvo si naveo...

Sveti Oganj jeste cudo, ali ti ga proglasi za nesto mnogo vise od cuda, dade mu karakter svete tajne i to jos liturgijski ga uvuce...

Mnogo brate, mnogo 

У Цркви је све, сваки догађај и радња Св. Тајна. Тајни нема Седам, већ много више од тога. Свака богослужбена радња, сваки призив Духа, је светотајниски Догађај.

Св. Огањ конкретно је саставни део богослужења и светотајинског молитвеног призива Цркве Божије које се наставља Тајном над Тајнама - Светом Евхаристијом.

Служба силаска Св. Огња је Св. Тајна Цркве, органски повезана са Св. Литургијом која се служи у наставку исте.

 

 

[Јелена011]

Nece biti bas...

Ali dobro.

Slobodna volja je cudo

 

[Благовесник]

пре 24 минута, Васијан рече

Брате, чини ми се да нисам баш разумео шта си овде написао.

Nakon svega sto sam iscitao do sada, i na stranim forumima drugih pomesnih Crkava... Ima manji broj koji ne veruju kao mi, ali ne sumnjaju u blagodat Bozju, vec ne veruju da silazi sveti oganj, no, veruju da je svet tj. osvecen nakon prinosenja (paljenja) ognja u kandilu i molitve predstojatelja, te da postaje svetim - osvecenjem ognja blagodacu Duha Svetog, koji se kao takav potom deli... Ovo potkrepljuju i molitvom koju navodno cita patrijarh za osvecenje ognja...

[Volim_Sina_Bozjeg]

пре 1 минут, Благовесник рече

Ne veruju da silazi sveti oganj, ali veruju da je svet tj. osvecen nakon prinosenja (paljenja) ognja u kandilu i molitve predstojatelja, te da postaje svetim osvecenjem ognja blagodacu Duha Svetog koji se kao takav potom deli...

Tacnije da je zapaljen blagodacu Svetoga Duha.

[Благовесник]

U svakom slucaju zelim da kazem, ne treba praviti razdor, vec reci da se radi o razlicitom izrazu shvatanja Bllagodatnog ognja, ali istoj veri i iskustvu.

[Васијан]

пре 1 минут, Благовесник рече

Ne veruju u da silazi sveti ognj vec da je svet tj. osvecen nakon prinosenja (paljenja) ognja u kandilu i molitve predstojatelja, te da postaje svetim osvecenjem ognja blagodacu Duha Svetog koji se kao takav potom deli...

Сад ми је јасније. Таква позиција је и те како блажа. Али, опет,  далека је од Истине, јер Огањ пали Нематеријална Светлост, а не рука Предстојатеља. Тако да је ипак у питању одбацивање Истине и сматрање Нетварне Светлости за Тварну. Што јесте хула. Као када верујемо у Духа Светога, али Га сматрамо за створење.

Иначе, ово горе цитирано се односи на свако паљење огња које у Цркви приносимо. Посебно оно које Свештеник приноси у Пасхалном Јутрењу у коме учествујемо у црквама широм света. Овакав опис јасно приказује светотајинство сваке молитвене радње у Цркви Божијој. Што, нажалост, сестри Јелени није јасно.