Расправе о бесмртности душе и о свесности душе након смрти

[mirjanap]

@ Лазаре

Да нам тема не би отишла у лично препуцавање а све због тога што се не слажемо у мишљењима завршићемо са твојим одговором и мојим примању к знању твоје напомене.

Ево и теби смајли .smesko.

[Aquilius Cratus]

а где ћеш је наћи?

Ne znam.

Где се она за тебе налази?

Ne znam, ali znam gde se ne nalazi. Sto je bitinije jer je od Popera na ovamo u epistemiologiji

vazi ono da prvo i najbitnije je ukazati na ono sto nije (sto je pogresno, falsifikovano) i tako suzimo

polje na ono sto jeste.

Да ли је она онда од Бога, доказ за Божије постојање? (што би било врло вулгарно, претпостављам)

Licno smatram da eventualna ektoplazma ne moze da obezbedi svest per se nego da joj nuznotreba podloga/platforma na kojoj ce funkcionisti sto je za vreme zivota mozak sa kojim,radiu sinergiji a nakon smrti opstenje sa Bogom. Zato mi je nejasno kako ovi novobogolsovstvujuci ne kapiraju da svesnost nakon smrti i licnosni odnos sa Bogom nikako ne mogu biti dve medjusobno iskljucive kategorije.

Зашто роботи не могу развити свест и самосвест? (гледао си филмове рађене по Диковим романима "сањају ли андроиди електричне овце")

Sad sam ti naveo argument zasto. Paradoks kinske sobe. Procitaj ga jos par puta.

[Aquilius Cratus]

Колико знам из Рамачандранових предавања људи су једини од примата развили један део мозга који им омогућава да имају тај одмак и да размишљају о себи истовремено дистанцирајући се од себе (што важи и за све друге ствари). То неуролози покушавају да објасне сада.

Da samo sto tacno znamo da neokorteks ima mogucnost generisanje apstraktnih fenomena u kojespada i to modelovanje stvarnosti o sebi ali to nije isto sto i uzrokovanje samog subjektivngo dizivljaja tih svesti. To su dve odvojene stvari. Imas mali milion simulacija gde racunari sumuluraiju delove neokoreksa i kad imase na "ulaz" dovedu neke linije i tela bez neke pravilnosti oni ucitavajuci to nakon nekog vremena pocnu da generisu apstraknte oblike kao sto su za divno cudo Euklidovi elementi. Ali stos je u tome sto ni ti kompjuteri a ni same te nuronske strukture nemaju i nemogu uzrokovati subjektivnu percepciju toga sto generisu.

[Лазар Нешић]

@ Лазаре

Да нам тема не би отишла у лично препуцавање а све због тога што се не слажемо у мишљењима завршићемо са твојим одговором и мојим примању к знању твоје напомене.

Ево и теби смајли .smesko.

Поштено, хвала ти!

Кажем ја да си ти саговорник за пример

Ја онда не бих имао овде више шта да додам са своје стране, тј. не бих се усудио.

Али ћу пратити, посебно Аквилијуса Кратуса, занимљиве ствари прича.

[obi-wan]

Ок, досадан сам са својом једином поруком на овој теми и збиља је и то превише. И теби ћу одговорити из пристојности, и то биб било то на овој теме, а можда и на форуму, јер непристојно је гурати се тамо гдје си непожељан.

A ko ti to rece da si nepozeljan? Izvinjavam se ako ti je licno zvucalo ono sto sam pre napisao...

Jedino sto ne kapiram cemu stalno naglasavanje neceg sto niko nije ni pomenuo...

[Благовесник]

Ооо, верујем итекако. Само што то и сматрам теологуменом. А да то није искључиво римокатоличко веровање, предлажемо Св. Јована Дамаскина и дохалкидонске Цркве.

Tako je.

Vaznesenje (Uzašašće) BDM je sastavni deo hriscanske vere od pocetka, samo kod istocno pravoslavnih ne smatra se i zvanicnim dogmatom.

[Vaske]

A ko ti to rece da si nepozeljan? Izvinjavam se ako ti je licno zvucalo ono sto sam pre napisao...

Jedino sto ne kapiram cemu stalno naglasavanje neceg sto niko nije ni pomenuo...

Не мораш се извињавати, нисам увредљиве природе ал не знам какву реакцију очекујеш када ми кажеш да сам досадан и да ваљам исту мантру само због једне једине поруке у којој нисам поменуо ни тебе, нити било кога другог, а камо ли да сам вам пришио да говорите ово или оно.

То што сам написао, написао сам са намјером да истакнем битност тога без обзира да ли је то неко рекао или не. Форум није, ваљда само за дискусију, неки људи понешто ту и науче, и збиља мислим да није згорег то нагласити иако за већину дискутаната познавање тога није спорно.

Не бригај, нама преко Дрине није само тврда глава него и срце, добро се држимо кад нас нападну gringrin

[Ратко :(]

Како је интересантан облик добила тема.

У једном сепареу Лаки саблажњава нас обичне смртнике са својом поп арт теологијом, а у другом, вип, сепареу два елоквентна господина Аквилијус Кратус и Сир Оливер необавезно ћаскају на неком незнаном нивоу.

[Благовесник]

-ektoplazma ne moze da obezbedi svest a da joj nuzno ne treba podloga/platforma

na kojoj ce funkcionisati, sto je za vreme (zemnog) zivota mozak, sa kojim radi sinergiju,

a nakon smrti - opstenje sa Bogom.

Bravo!!!

Hvala ti i na ovome sto si primetio i naglasio - svesnost nakon smrti i licnosni odnos sa Bogom

nikako ne mogu biti dve medjusobno iskljucive kategorije.[/background]

_________

Tema nije "da li je dusa besmrtna ili ne", sto je napomenuto i u samom uvodu,

zato se vratimo temi, to jest, pitanjima tipa:

Šta je svest?

Da li duša mora biti svesna?

Da li je duša isto što i ličnost?

...

Da li je samosvest centralna odlika duše?

(po meni je svest samo jedan od fenomena čoveka, ili duše ili ličnosti, pošto su to sve sinonimi)

Šta je sa ljudima kojima je dijagnosticirana moždana smrt, svesti više nema,

telo je još živo,

gde je duša? Da li je ona gde god bila svesna, ili nesvesna?

...

[Juan Valdez]

"Mi smo postali vec sasvim nepazljivi prema delu svega spasenja, otkuda i dolazi da mi i mnoge druge reci Svetoga Pisma ne uzimamo u onome smislu, u kome bi trebalo. A sve je to otud, sto ne istemo blagodati Bozje, niti joj dopustamo – po gordosti uma svoga – da se useli u duse nase, pa stoga ni nemamo istinskog prosvetljenja od Gospoda, koje se salje u srca ljudima koji su svim srcem gladni i zedni pravde Bozije. Evo, na primer, kada se u Bibliji kaze “dunu Bog dah zivotni u lice Adamu prvozdanome, kojeg sazdade od praha zemaljskog” – mnogi tumace kao da to znaci da do toga trenutka nije bilo u Adamu duse i duha covecijeg, no da je postojalo, samo telo, stvoreno od praha zemnoga u onom sastavu, kako to bacuska sveti apostol Pavle potvrdjuje: “Da bude svesavrsen vas duh, dusa i telo, za dolazak Gospoda nasega Isusa Hrista”.

Sva tri ova dela nasega bica, dakle, bila su sazdana od praha zemnoga, tako da Adam nije stvoren kao mrtvo no delotvorno (dejstvujuce) zivo bice, slicno ostalim na zemlji zivecim i o/duse/vljenim Bozijim stvorenjima. Ali, evo u cemu je sustina covekova: da Gospod Bog potom nije duhnuo u lice njegovo ovaj dah zivota, tj. blagodat Gospoda Boga Duha Svetoga, Koji od Oca ishodi i u Sinu pociva i radi Sina se salje u svet, Adam – ma kako da je bio savrseno sazdan, prevashodeci sva ostala Bozija stvorenja, kao kruna tvorevine na zemlji – ostao bi, ipak, u nutrini bez Duha Svetoga, Koji ga uzvodi do bogopodobnog dostojanstva. I bio bi kao i sva ostala stvorenja, jer, mada bi imao telo, i dusu i duh, unutra u sebi ne bi imao Duha Svetoga. Kada je pak Gospod Bog duhnuo u lice Adamu dah zivota, tada je tek, prema recima Mojsejevim, “Adam postao dusa ziva”, tj. savrseno podobna Bogu, i kao i On, besmrtna u vekove vekova."

Sv. Serafim Sarovski

[Aquilius Cratus]

Ovo isto sam pisao vec pre skoro 2 godine..

Evo sta je zakljucak:

Ovo je nesto sto je zvakano i prezvakano hiljadu puta li se opet vracamo.

Bioloska smrt - prestanak elektricne aktivnosti u mozgu.

Kognitivna smrt - prestanak postojanja svesti covekovog bica.

Ontoloska smrt - odvojenost od Boga.

Kognitivno smo besmrtni jer nasa svest se ne gasi bez obzira da li stoji na biologiji ili na opstenju sa Bogom.

Ali bioloski i ontoloski smo i tek kako smrtni.

Nakom smrti dusa postoji u opstenju sa Bogom i celo vreme je svesna tog odnosa samo sto tad za

razliku od zemaljskog zivota toj svesti nije podloga biologija nego odnos sa Bogom.

I ne znam sta se nad ovim ima neko sablaznjavati i zbunjivati. Kad ovo nije rocket science.

https://www.pouke.org/forum/topic/649-%D0%B4%D0%B0-%D0%BB%D0%B8-%D1%98%D0%B5-%D0%B4%D1%83%D1%88%D0%B0-%D1%81%D0%BC%D1%80%D1%82%D0%BD%D0%B0-%D0%B8%D0%BB%D0%B8-%D0%B1%D0%B5%D1%81%D0%BC%D1%80%D1%82%D0%BD%D0%B0-%D0%B8%D0%BB%D0%B8-%D0%BD%D0%B5%D1%88%D1%82%D0%BE-%D1%82%D1%80%D0%B5%D1%9B%D0%B5/page__st__684#entry219244

[Juan Valdez]

Ovo isto sam pisao vec pre skoro 2 godine...

Него шта мислиш, да ли овај горе цитат од Св. Серафима иде у прилог ектоплазмашима или есхатологичарима (или (н)и једнима (н)и другима)? Изгледа са су по Св. Серафиму и дух и душа (шта год то тачно било) материјалне природе, а једино што долази ”с поља” и што заправо обесмрћује и дух и душу и тело је благодат Духа Светога (која се задобија кроз лично општење с Богом?).

[Благовесник]

jako bi volio da se malo više zabavim fenomenom svesti, ako bogda...

A drugo...

ovaj život pravi i puni život, bez obzira što neki ističu da smo mi tu samo na proputovanju,

"Zivot" biljnog i zivotinjskog sveta je vise samo kretanje i razmnozavanje... a ne zivot.

A ljudski "zivot" (nakon pada) isto nije zivot,

vec se radi o prezivljavanju kroz smrt (tj. putovanju kroz smrt).

[Juan Valdez]

Kognitivno smo besmrtni jer nasa svest se ne gasi bez obzira da li stoji na biologiji ili na opstenju sa Bogom.

Ali bioloski i ontoloski smo i tek kako smrtni.

Хм... Само си превидео да је могуће истовремено умрети и онтолошки и биолошки из чега онда следи (по теби) да такви умиру и когнитивно јер нема заједнице ни са мозгом, ни са Богом. Ово твоје лепо објашњава вечни живот (тј. живот до васкрсења тела) кроз заједницу са Богом, али шта се дешава са онима који ”нису спашени”? По твојој ”теорији” постоје две могућности. Њихове душе не опште с Богом, тако да они умиру и когнитивно, губе свест о себи и одлазе у ништавило. То би се супер уклопило у учења неких религија, али не и православне. Душа (твоја ”ектоплазма”) мора и у паклу (шта год то било) да остане когнитивно свесна, што би по теби значило да мора да остане у заједници с Богом - мора да задржи онтолошку бесмртност. Ако је пак душа у паклу когнитивно свесна, а ипак није у заједници с Богом (јер је у паклу, а то је ваљда управо искљученост из општења с Богом), онда то значи да та твоје објашњење има не укључује овај случај и душа има неку врсту егзистенције сама по себи, те је приговор есхатологичара оправдан. Грешим ли негде?

[Aquilius Cratus]

Хм... Само си превидео да је могуће истовремено умрети и онтолошки и биолошки из чега онда следи (по теби) да такви умиру и когнитивно јер нема заједнице ни са мозгом, ни са Богом. Ово твоје лепо објашњава вечни живот (тј. живот до васкрсења тела) кроз заједницу са Богом, али шта се дешава са онима који ”нису спашени”? По твојој ”теорији” постоје две могућности. Њихове душе не опште с Богом, тако да они умиру и когнитивн, губе свест о себи и одлазе у ништавило. То би се супер уклопило у учења неких религија, али не и православне. Душа (твоја ”ектоплазма”) мора и у паклу (шта год то било) да остане когнитивно свесна, што би по теби значило да мора да остане у заједници с Богом - мора да задржи онтолошку бесмртност. Ако је пак душа у паклу когнитивно свесна, а ипак није у заједници с Богом (јер је у паклу, а то је ваљда управо искљученост из општења с Богом), онда то значи да та твоје објашњење има не укључује овај случај и душа има неку врсту егзистенције сама по себи, те је приговор есхатологичара оправдан. Грешим ли негде?

Nope. I negativna zajednica je zajednica. Bog grli i demone i sve gresnike i bas taj zagrljaj ih "pece"

jer ne mogu da podnesu ljubav Boziju. Da nema tog zagrljaja sve bi se rastocilo u ne bice i sveti i

andjeli i demoni. Otud kognitivna besmrntost i demona i svetih.