Расправе о бесмртности душе и о свесности душе након смрти

[Volim_Sina_Bozjeg]

пре 2 минута, Bokisd рече

Evo, pogledaj ovaj deo objasnjenja odnosa Boga i coveka kod sv. Grigorija Niskog :

"4.  Ako je, dakle, čovjek zato dozvan u opstanak da ima česti u božanskim dobrima, bilo je nužno da ga Bog tako oblikuje kako bi bio sposoban sudjelovati na njegovim dobrima. Slično je kao i s našim očima. One radi vida koji je u njih od prirode položen postaju dionikom svjetla. Po urođenoj sili privlače što im je srodno. Jednako je bilo potrebito da se u ljudsku narav umijesi stanovita srodnost s božanstvom da bi na taj način, po odgovarajućem, čeznula za onim što joj je
srodno.

...6. Čovjek je bio urešen životom, umom, mudrošću i svim ostalim božanskim dobrima da bi po svakom pojedinom dobru ćutio žudnju za onim koji mu je srodan. Budući da je i vječnost jedno odličje božanske naravi, zacijelo je bilo potrebno da i to padne u dio građi naše naravi te da ona u sebi posjeduje besmrtnost. Tako će čovjek, po urođenoj moći, spoznati što ga nadilazi i biti prožet čeznućem za božanskom vječnošću. "

Da li ovde ima nesto nejasno ?

Covek u sebi, po naravi ( prirodi ), u samom sebi poseduje besmrtnost, jer, je stvoren 'po slici' Bozijoj ....i moze, spoznati i ceznuti za vecnoscu tj. vecnim zivotom.

"7. To u jednoj riječi i s izričajem koji sve sažima pokazuje izvještaj o stvaranju svijeta. Veli se da je čovjek stvoren »na sliku Božju« ( P o s t 1,27). U sličnosti »po slici« nabrojeno je sve što obilježava božanstvo"

Po slici, nabrojeno je sve sto obelezava bozanstvo. I Pravednost i Milost i Istina i Vecnost. Sve to imamo i mi u nasoj prirodi, kao u slici i pododbiju u odnsosu na Boga, i mozemo se truditi da budemo sve to.

Ako nemamo osecaj vecnosti u sebi, onda nemamo ni osecaj i poriv ka vecnom zivotu. Vrlo prirodan tok stvari. 
 

Nemam ja više ni snage veruj u šta hoćeš ali ako već hoćeš da se baviš svetim ocima nabavi prvo neku skriptu iz patrologije. Eto nekako osnovno ti je već kad ulaziš u teologiju da se onda njom baviš kako treba.

[obi-wan]

пре 12 часа, Volim_Sina_Bozjeg рече

Kakav privremeni sud?

Oci tako nazivaju stanje duse/coveka posle telesne smrti, a pre konacnog Suda na kraju vremena. U tom stanju, nasledivsi ono sto su priobreli/stekli na ovom svetu, ljudi nastavljaju da prozivljavaju to steceno, samo u neuporedivo jacem stepenu. To stanje nije konacno, zato i prinosimo molitve i cinimo milostinju i druge dobrote u ime preminulih, e da bi po Bozijoj milosti sto veci broj ljudi bio spasen.

[Volim_Sina_Bozjeg]

Управо сада, obi-wan рече

Oci tako nazivaju stanje duse/coveka posle smrti a pre konacnog Suda na kraju vremena. U tom stanju, nasledivsi ono sto su priobreli/stekli na ovom svetu, ljudi nastavljaju da prozivljavaju ono sto imaju, samo u neuporedivo jacem stepenu. To stanje nije konacno, zato i prinosimo molitve i cinimo milostinju i druge dobrote u ime preminulih, e da bi po Bozijoj milosti sto veci broj ljudi bio spasen.

Aha,hvala. To je povezano pretpostavljam sa onim kad se molimo za pokojnike i molimo Boga da popravi i ono što sam čovek svojim životom na tom privremenom sudu nije uspeo da uradi.

Ali kako se onda svetitelji uklapaju u tu sliku zar njima već ovaj privremeni nije konačni u bukvalnom smislu, šta svetitelj dalje može popravljati ili intezivnije preživljavati?

[Bokisd]

пре 8 минута, Volim_Sina_Bozjeg рече

Nemam ja više ni snage veruj u šta hoćeš ali ako već hoćeš da se baviš svetim ocima nabavi prvo neku skriptu iz patrologije. Eto nekako osnovno ti je već kad ulaziš u teologiju da se onda njom baviš kako treba.

Eh, sad.

Sta je ovde nesto problematicno ili nerazumjivo u recima ovog oca Crkve ?

Kakva skripta treba ili neka visa inteligencija , da se shvati ovo njegovo apologetsko hriscansko objasnjenje odnosa prirode coveka u odnosu na Bozije stvaranje ?

Zbog takve postavke stvari i mozemo da vicemo ....da nam je Bog Stvoritelj ujedno i Otac.

 

[goranger]

пре 15 минута, obi-wan рече

Oci tako nazivaju stanje duse/coveka posle telesne smrti, a pre konacnog Suda na kraju vremena.

srednje stanje?

[Volim_Sina_Bozjeg]

пре 8 минута, Bokisd рече

Kakva skripta treba ili neka visa inteligencija , da se shvati ovo njegovo apologetsko hriscansko objasnjenje odnosa prirode coveka u odnosu na Bozije stvaranje ?

Izvini druže patrologija ti je više nego potrebna inteligencije hvala Bogu svi imamo dovoljno.

Ne možeš se pozivati na svete oce ako nisi upoznat sa patroogijom.

A što tebi smeta ako ti ja kažem da se dodatno obrazuješ? Ja pokušavam da ti dam hleb jer vidim da te teologija interesuje a ti mi kažeš ne treba meni hleb ja nisam kao svi vi drugi i ostali ljudi koji jedete.

Svako razuman će ti to reći, jer se ti uporno pozivaš na svete oce a nisi opšte upoznat kako se to radi. Patrologija je tu da ti pokaže kako se poziva na svete oce.

[Кратос]

пре 5 минута, Bokisd рече

da nam je Bog Stvoritelj ujedno i Otac.

Da.Zato ja i kažem da je duša stvoreno nestvorena,besmrtna po prirodi Oca ali ne pak i večna kao što je On.Samo da VSB ne baci anatemu na mene i ekskomunicira me jer će mozak da mu  pukne od pomisli da je on najsrodniji mogući sa Bogom kroz ikonu Božiju koju nosi u sebi,dušu.

[Volim_Sina_Bozjeg]

пре 1 минут, Kratos рече

Da.Zato ja i kažem da je duša stvoreno nestvorena,besmrtna po prirodi Oca ali ne pak i večna kao što je On.Samo da VSB ne baci anatemu na mene i ekskomunicira me jer će mozak da mu  pukne od pomisli da je on najsrodniji mogući sa Bogom kroz ikonu Božiju koju nosi u sebi,dušu.

Ma ne bre brate ja kažem kako je kod mene u mozgu kad to čitam, ne tražim od vas da i vama to bude isto ili da bacam anateme.

Ali ne možeš se pozivati na pravoslavni stav po tom pitanju na takav način, prosto ti to tako veruješ i to je u redu.

[Bokisd]

пре 2 минута, Volim_Sina_Bozjeg рече

Izvini druže patrologija ti je više nego potrebna inteligencije hvala Bogu svi imamo dovoljno.

Ne možeš se pozivati na svete oce ako nisi upoznat sa patroogijom.

A što tebi smeta ako ti ja kažem da se dodatno obrazuješ? Ja pokušavam da ti dam hleb jer vidim da te teologija interesuje a ti mi kažeš ne treba meni hleb ja nisam kao svi vi drugi i ostali ljudi koji jedete.

Svako razuman će ti to reći, jer se ti uporno pozivaš na svete oce a nisi opšte upoznat kako se to radi. Patrologija je tu da ti pokaže kako se poziva na svete oce.

Sve to stoji sto si rekao, ali, opet kazem.....za ove reci svetitelja ne treba neka velika teoloska obrazovanost. Same reci i logika zakljucivanja Niskog , svedoce za sebe.
 

[Paradoksologija]

пре 59 минута, Kratos рече

Sad mi Džumkica,malena mudrica  dade dobar šlagvort da postavim jedno pitanje.Kako da doživimo Boga kao svog istinskog i suštinskog Oca ako nemamo u sebi ništa njegovog porekla i prirode?Kakav sam ja to Sin Očev ako nemam ničeg od Božanske prirode Oca u sebi,pa ni dušu?

Mi smo od Oca stvoreni po Njegovom liku, Sin je rođen, a kroz Njega i jesmo usinovljeni. Nemamo pravo nasledstva po rođenju.

Ali se slažem da treba, pravde radi, napraviti razliku između večne (bez početka i kraja) duše platoničara i besmrtne (sa početkom, ali bez kraja u vremenu) duše kod nekih hrišćana i hrišćanskih platoničara. Ideja o ljudskoj duši kao iskri otpaloj od Boga i upaloj u svet je ipak pre ovo prvo.

 

[Кратос]

пре 6 минута, Paradoksologija рече

Mi smo od Oca stvoreni po Njegovom liku, Sin je rođen, a kroz Njega i jesmo usinovljeni

Slažem se.

A šta je taj njegov lik koji mi nosimo u sebi?Telo?Šta reflektuje Boga kao ikonu u čoveku?

[Кратос]

E sad što se tiče takozvanog postojanja eshatoloških tela u nekoj tamo nadvremenskoj realnosti zašto onda Bog kaže proroku ovo:

 Ruka Gospodnja dođe nada me, i Gospod me izvede u duhu, i postavi me usred polja, koje beše puno kosti. 2 I provede me pokraj njih unaokolo, i gle, beše ih vrlo mnogo u polju, i gle, behu vrlo suve.

3 I reče mi: Sine čovečji, hoće li oživeti ove kosti? A ja rekoh: Gospode Gospode, Ti znaš. 4 Tada mi reče: Prorokuj za te kosti, i kaži im: Suhe kosti, čujte reč Gospodnju. 5 Ovako govori Gospod Gospod ovim kostima: Gle, ja ću metnuti u vas duh, i oživećete. 6 I metnuću na vas žile, i obložiću vas mesom, i navući ću na vas kožu, i metnuću u vas duh, i oživećete, i poznaćete da sam ja Gospod.

7 Tada stadoh prorokovati, kako mi se zapovedi; a kad prorokovah, nasta glas, i gle potres, i kosti se pribirahu svaka ka svojoj kosti. 8 I pogledah, i gle, po njima iziđoše žile i meso, i ozgo se koža navuče; ali duha ne beše u njima.

9 Tada mi reče: Prorokuj duhu, prorokuj, sine čovečji, i reci duhu: Ovako veli Gospod Gospod: Od četiri vetra dođi, duše, i duni na ove pobijene da ožive.

10 I prorokovah, kako mi se zapovedi, i uđe u njih duh, i oživeše, i stadoše na noge, beše vojska vrlo velika

Jezekilj,(37,1-10)

Da li je ovo slika budućeg sveopšteg vaskrsenja?Ako jeste,a postoje neka tamo eshatološka tela čemu onda ovo ponovno oblaganje skeleta,mesom i žilama?Koji duh to meće Gospod da ponovo pokrene beživotnu materiju?

 

 

 

[Кратос]

пре 57 минута, Volim_Sina_Bozjeg рече

šta svetitelj dalje može popravljati ili intezivnije preživljavati

Da pozna Boga kao što bi poznat od strane Boga.Kao što Sin poznaje Oca tako će i sveti poznavati Oca.Ali to tek po sveopštem vaskrsenju prilikom Parusije.

[Bokisd]

пре 49 минута, Paradoksologija рече

Mi smo od Oca stvoreni po Njegovom liku, Sin je rođen, a kroz Njega i jesmo usinovljeni. Nemamo pravo nasledstva po rođenju.

Ali se slažem da treba, pravde radi, napraviti razliku između večne (bez početka i kraja) duše platoničara i besmrtne (sa početkom, ali bez kraja u vremenu) duše kod nekih hrišćana i hrišćanskih platoničara. Ideja o ljudskoj duši kao iskri otpaloj od Boga i upaloj u svet je ipak pre ovo prvo.

 

 Usinovljeni smo kroz Sina, jer nas je spasao od greha i smrti. Inace, Sin zove Boga kao Oca , samo po covecanskoj prirodi u vremenu. Pre vremena,  su iste prirode i casti i slave,  koja je bozanska ( i vanvremenska i nestvorena ).

Mi smo stvoreni od Boga, On je nas Stvoritelj koji nam je dao postojanje u vremenu, i to tako, da je izvoleo da nam da' dusu po svojoj slici. Slicni smo Njemu.

Samo po tome sto je nas Stvoritelj  je dovoljno da Ga zovemo ocem. Naseg bioloskog caleta zovemo ocem, rodio nas je, slicni smo njemu.

Pogotovo, sto nam je Bog dao deo onoga sto i Sam poseduje i po cemu smo i slicni njemu.

Ovo sto kazes , da je pravedno i logicno praviti razliku izmedju duse bez pocetka ( u oba vremenska kraja )  i duse sa pocetkom ( ali samo u buducem bez kraja vremenu ),  i da je pravo tumacenje platonizma,  samo ono koje gleda na dusu, kao na otpalu od Boga i upaloj u ovaj materijalni svet  i u telo kao tamnicu duse.......je zaista fer i posteno sa tvoje strane. Brat VSB, koliko razumem, cak i to nece da prihvati. 
 

[PredragVId]

У Пакао су прво стигли непослушни и горди док је покајаник, први прошао врата Раја. Знање надима и горди а покајање из мртвих подиже.