Сведочење библијског Стварања у свету код теолога и научника

[Zoran Đurović]

1 hour ago, Жика рече

Чуо сам и раније овај израз. Шта тачно значи?

https://books.google.it/books?id=YeU7DwAAQBAJ&pg=PA305&lpg=PA305&dq=укурвити+се&source=bl&ots=8y4jKU89uG&sig=48AK4b29EXUi2Gx2ohBfQM06nQk&hl=it&sa=X&ved=2ahUKEwjU-4e37YbfAhXjyYUKHUNQB1QQ6AEwAHoECAMQAQ#v=onepage&q=укурвити се&f=false

[Heraklit]

пре 51 минута, Жика рече

Ово сам већ постављао од Тасе:

Свети Григорије Ниски као својства Сина наглашено назива ,,Јединородност'', док за Духа Светога говори да је Он од Оца ,,кроз Сина''. Наравно, ово његово кроз није од, нема никакво узрочно или саузрочно значење, јер и овај Кападокијски богослов остаје веран учењу и вери Цркве о јединственом Начелу Оца у Светој Тројици.

 

   Ево, на пример, једног таквог његовог места (из I књиге ,,Против Евномија''): ,,Отац се схвата као беспочетан и нерођен и свагда Отац, а из Њега се по непосредности и нераздвојно заједно са Оцем подразумева Јединородни Син, а кроз Њега и са Њиме, пре но што би упала између нека мисао о празном или непостојећем, одмах се повезано (сједињено) схвата и Дух Свети, не као да је Он касније по бићу после Сина, тако да би некад замислили Јединородног без Духа, него и Он (Дух) има узрок из Бога свега, одакле је и Јединородна Светлост (= Син), и засијао је кроз истиниту Светлост (= Сина), не будући одсечен ни растојањем ни другачијошћу природе од Оца или од Јединороднога'' (PG 35, 369; Jaeger I, 138). Мало даље у истом делу Григорије ће поновити да Дух ,,кроз Сина просијава, али узрок Ипостаси има од Првотне Светлости - Оца'' (45, 416; I, 180).

 

   Дух Свети, по Светом Григорију, ,,прати Логоса и јавља Његову енергију'' (Катих. реч, 2; PG 45, 17), и то изгледа не само у економији стварања и спасења света, него и у вечности. Код њега као да деловање Тројичних Лица у свету ,,од Оца кроз Сина у Духу'' одговара неком неизрецивом божанском ,,поретку'' Лица, који ,,поредак'' одговара несливености једносуштног Живота Божанске Тројице.

 

Епископ Атанасије Јевтић, у О Светој Тројици светог Григорија Ниског, Београд - Шибеник 2008, стр. 155-156)

Veze nema sa onim što sam postavio.Prosto pitanje za tebe,ima li u posredništva Sina u ishođenju Duha?Marko o tome govori a naravno da ne postoji nikakva razdvojenost niti vremenska niti prostorna niti bilo kakva.On ovde govori o shvatanju da se podrazumeva i Duh Sveti kao ishodeći od Oca.

[Zoran Đurović]

пре 20 минута, Heraklit рече

Veze nema sa onim što sam postavio.

Ти везе немаш са мозгом, као и обично. Немој да тролујеш тему. 

[Heraklit]

пре 1 минут, Zoran Đurović рече

Ти везе немаш са мозгом, као и обично. Немој да тролујеш тему. 

On kaže da je Marko efeski govorio o ishođenju kroz Sina,ja kažem da nije i postavim šta je čovek ispovedio pred rimskim jereticima,onda mi on postavi Grigorija i ja nemam veze s mozgom. 

[Bokisd]

пре 1 сат, Жика рече

On 1.12.2018. at 17:14, Heraklit рече

Ne ,sv.Marko efeski baš kaže da kao što u rađanju Sina nema nikakvog posredništva tako i kod ishođenja Duha Svetoga nema,i jedno i drugo je neposredno od Oca.A Duh se svetu daje kroz Sina od Oca al to je ikonomija.

Ово сам већ постављао од Тасе:

Свети Григорије Ниски као својства Сина наглашено назива ,,Јединородност'', док за Духа Светога говори да је Он од Оца ,,кроз Сина''. Наравно, ово његово кроз није од, нема никакво узрочно или саузрочно значење, јер и овај Кападокијски богослов остаје веран учењу и вери Цркве о јединственом Начелу Оца у Светој Тројици.

 

   Ево, на пример, једног таквог његовог места (из I књиге ,,Против Евномија''): ,,Отац се схвата као беспочетан и нерођен и свагда Отац, а из Њега се по непосредности и нераздвојно заједно са Оцем подразумева Јединородни Син, а кроз Њега и са Њиме, пре но што би упала између нека мисао о празном или непостојећем, одмах се повезано (сједињено) схвата и Дух Свети, не као да је Он касније по бићу после Сина, тако да би некад замислили Јединородног без Духа, него и Он (Дух) има узрок из Бога свега, одакле је и Јединородна Светлост (= Син), и засијао је кроз истиниту Светлост (= Сина), не будући одсечен ни растојањем ни другачијошћу природе од Оца или од Јединороднога'' (PG 35, 369; Jaeger I, 138). Мало даље у истом делу Григорије ће поновити да Дух ,,кроз Сина просијава, али узрок Ипостаси има од Првотне Светлости - Оца'' (45, 416; I, 180).

 

   Дух Свети, по Светом Григорију, ,,прати Логоса и јавља Његову енергију'' (Катих. реч, 2; PG 45, 17), и то изгледа не само у економији стварања и спасења света, него и у вечности. Код њега као да деловање Тројичних Лица у свету ,,од Оца кроз Сина у Духу'' одговара неком неизрецивом божанском ,,поретку'' Лица, који ,,поредак'' одговара несливености једносуштног Живота Божанске Тројице.

 

Епископ Атанасије Јевтић, у О Светој Тројици светог Григорија Ниског, Београд - Шибеник 2008, стр. 155-156)

Pa, ovo od Marka i od Niskog je isto.

Marko,....tako isto i kod ishodjenja Duha Svetoga nema...... (nema posrednistva Sina)

Niski,..... док за Духа Светога говори (Niski) да је Он од Оца ,,кроз Сина''. Наравно, ово његово кроз није од, нема никакво узрочно или саузрочно значење..... (nema posrednistva Sina)

Jedan uzrok i Sina i sv.Duha jeste Otac.

[о.Горан]

Štucamo jer smo nekad imali škrge?

 

"Научна" хипотеза на интелектуалном нивоу Ђуре и осталих лаковерних, тј. на интелектуалном нивоу лиге без брига . За неупућене, у фудбалу је лига без брига она последња, из које нема даљег испадања. Њему препоручујем да извршни мали научни експеримент и да задигне косу па да напипа око врата дал` нема случајно неке остатке шкрга.

 

Одгледах и овде помињани филм Lucy, глуми и увек одличан Морган Фримен

 

 

Филм као филм је симпатичан, наравно подразумева се да је сценарио у еволуционом кључу па дотични глумац мудрује на неком предавању о делфину који је "сам" развио систем за навигацију током јел`те милиона година еволуције. За неке врхунска мудрост , за нас који укључујемо мозак добра прилика да се слатко насмејемо имајући у виду колико људски снобизам може далеко да оде. Углавном, постоје интелектуалне области у којима седнеш, учиш па научиш, а постоје и оне у којима ако не укључиш довољно мозак долазиш до степена да те вуку за нос ови који осмишљавају горепоменуте глупости. И још те набеде да си много паметан и да изгубиш сате времена бранећи небулозе као неки који ће се препознати...

[о.Горан]

пре 10 часа, Heraklit рече

On kaže da je Marko efeski govorio o ishođenju kroz Sina,ja kažem da nije i postavim šta je čovek ispovedio pred rimskim jereticima,onda mi on postavi Grigorija i ja nemam veze s mozgom. 

Па зато што он често нема везе са мозгом, али навик`о да овде галами и мудрује па где прође прође 

[Isusovo magare]

1 hour ago, о.Горан рече

 

Mene zanima što Vi mislite o Čistilištu..?!!

[Жика]

пре 15 часа, Heraklit рече

On kaže da je Marko efeski govorio o ishođenju kroz Sina,ja kažem da nije i postavim šta je čovek ispovedio pred rimskim jereticima,onda mi on postavi Grigorija i ja nemam veze s mozgom. 

Јесте, Марко јасно каже од Оца кроз Сина. Читај. Ја сам читао ту његову полемику са Латинима.

[Просечан србенда]

On 3.12.2018. at 15:32, Avocado рече

Ovde se mešaju inteligencija i akumulirano znanje i tehnika... čovek današnjice bez akumuliranog znanja i tehnike ne bi bio ništa sposobniji za preživljavanje od čoveka koji je živeo pre 200.000 godina. Nije čovek sit zato što svaki pojedinac inteligentnije može da smisli kako da  nalazi/proizvodi hranu od naših predaka, nego zato što čovečanstvo već zna kako da efikasno proizvodi hranu i našu inteligenciju koristimo da to eventualno unapredimo... Kada bi svaki pojedinac kretao od nule znanja i tehnike i samo na osnovu svoje inteligencije pokušavao da smisli kako da pravi hranu ili svira i napravi violinu (kad se već to pominje) i dalje bismo bili na istom onom nivou na kojem su naši davni preci bili... u stvari i niže od toga jer su i najstariji preci koji su homo sapiens neko znanje prenosili...

Čovekov napredak je najviše uzrokovan time što mi akumuliramo (čuvamo, nadograđujemo i dalje prenosimo) znanje i tehnologiju... inteligencija iako nesporna, je tu manje bitna od znanja...

Овде си не свесно сам оповргнуо т.е. Самим тим да нисмо ништа интелигентнији од наших предака значи да не постији генетско усавршавање нашег мозга као носиоца интелигенције.

Знање не би могло да се чува и преноси без интелигенције и овде грешиш да је мање битна. 

Човек је далеко усавршенији од зебре и других животиња али то је већ духовни ниво који ти размишљајући на нивоу телетабиса превиђаш.

[Avocado]

пре 19 минута, Просечан србенда рече

Овде си не свесно сам оповргнуо т.е.

Nisam... da bi doneo takav zaključak, potrebno je prvo da znaš i razumeš TE...

 

пре 19 минута, Просечан србенда рече

Самим тим да нисмо ништа интелигентнији од наших предака значи да не постији генетско усавршавање нашег мозга као носиоца интелигенције.

Nisam napisao da "nismo ništa inteligentniji"... ne znam koliko smo inteligentniji i da li jesmo inteligentniji, to niko ne zna jer ne samo da nemamo DNK homo sapiensa star 200.000 godina, nego ne znamo još uvek ni koji nizovi DNK direktno utiču na inteligenciju, pa ne bi znali u šta tačno da gledamo da bismo to utvrdili i kada bismo imali toliko star DNK. Ono što možemo osnovano da pretpostavimo je da se DNK nije mogao baš toliko promeniti, a da ostanemo ista vrsta... ako i jesmo inteligentniji, to nije toliko mnogo da bi objasnilo razvoj civilizacije.

Ono što jesam napisao je da je akumulacija znanja daleko bitnija za naš napredak od inteligencije... to ne znači da nismo inteligentniji, ne znači da je inteligencija potpuno nebitna... ne znači da znanje može da se prenosi bez inteligencije, već znači tačno ono što sam i napisao...

 

пре 19 минута, Просечан србенда рече

Знање не би могло да се чува и преноси без интелигенције и овде грешиш да је мање битна. 

No shit Sherlock... a inteligencija ne bi mogla da postoji da nemamo srce, jer bismo bez srca umrli, pa onda možeš da zaključiš da je srce najbitnije za razvoj tehnologije i nauke...

 

пре 19 минута, Просечан србенда рече

Човек је далеко усавршенији од зебре и других животиња али то је већ духовни ниво који ти размишљајући на нивоу телетабиса превиђаш.

Hvala najlepše... ne možeš da mi uputiš bolji kompliment od toga da loše razmišljam... kad bi mi ti rekao da dobro razmišljam, onda bih se ozbiljno zabrinuo...

 

[ИгорМ]

пре 6 минута, Avocado рече

No shit Sherlock... a inteligencija ne bi mogla da postoji da nemamo srce, jer bismo bez srca umrli, pa onda možeš da zaključiš da je srce najbitnije za razvoj tehnologije i nauke...

Наравно, "бој не бије свијетло оружије..." 

[Просечан србенда]

On 3.12.2018. at 15:32, Avocado рече

Kada bi svaki pojedinac kretao od nule znanja i tehnike i samo na osnovu svoje inteligencije pokušavao da smisli kako da pravi hranu ili svira i napravi violinu (kad se već to pominje) i dalje bismo bili na istom onom nivou na kojem su naši davni preci bili... u stvari i niže od toga jer su i najstariji preci koji su homo sapiens neko znanje prenosili...

Немој тако сад као незнамо јер немано днк... а овде јасно стоји да ти већ знаш на ком нивоу интелигенције су наши преци били па чак још тврдиш да смо на нижем. И нисам причао о срцу него о мозгу.

 А то у вези т.е,  па ту нема шта да се учи, то је обично испирање мозга, искључиш гомилу чињеница које из живота знамо, пребациш ум на ниво телетабиса и почнеш да умишљаш и философираш. Ја на тај ниво не желим да се спуштам.

[Просечан србенда]

пре 19 минута, Avocado рече

Ono što jesam napisao je da je akumulacija znanja daleko bitnija za naš napredak od inteligencije... to ne znači da nismo inteligentniji, ne znači da je inteligencija potpuno nebitna... ne znači da znanje može da se prenosi bez inteligencije, već znači tačno ono što sam i napisao...

И даље је бесмислено јер нема знања без интелигенције.

[Heraklit]

1 hour ago, Жика рече

Јесте, Марко јасно каже од Оца кроз Сина. Читај. Ја сам читао ту његову полемику са Латинима.

Jeste,to si u pravu,sv.Marko je više nego jasan samo veze nema sa ovim što ti pišeš.

ИСПОВЕДАЊЕ ПРАВЕ ВЕРЕ СВЈАТЈЕЈШЕГ МИТРОПОЛИТА ЕФЕСКОГ ГОСПОДИНА МАРКА ЕВГЕНИКА, ИЗЛОЖЕНО НА САБОРУ СА ЛАТИНИМА У ФЛОРЕНТИЈИ
 
1. По благодати Божијој научени побожним догматима и у свему следујући Светој и Католичанској Цркви, верујем и исповедам да је Бог Отац једини беспочетни и безузрочни, и Извор и Узрочник сина и Светог Духа; јер од Њега се рађа Син и од Њега исходи Свети Дух. Као што Син не учествује у исхођењу (Светог Духа од Оца), тако ни Дух не учествује у рађању (Сина од Оца). Другим речима, Обојица представљају Оне Који произилазе, и то заједно Један са Другим, како поучавају Оци богослови. Управо се због тога и каже да Свети Дух исходи „кроз Сина“, тј. „са Сином“, и као и Син (произилази од Оца), мада не на начин рађања (γεννητως) као Овај. За Сина се не каже да је рођен „кроз Духа“ због тога што већ само име Син указује на сродност одређеног карактера, како не бисмо помислили да је Он Син Духа. За Духа се, пак, каже да је „Дух Сина“ због тога што Му је својствен по природи и кроз Њега се јавља и дарује људима