Сведочење библијског Стварања у свету код теолога и научника

[cloudking]

1 hour ago, Благовесник рече

https://svetosavlje.org/tumacenja-svetog-evandjelja-po-mateju/25/

 

 

 

Ovde nema nista o preuzimanju grehova na sebe. il ja ne vidim dobro?

[Просечан србенда]

пре 36 минута, cloudking рече

Pa koja je poenta preuziamanja mojih grehova na sebe ako ja od toga nemam nikakve koristi?

Не знам шта подразумеваш под овим и какву корист желиш? 

[cloudking]

пре 1 сат, Просечан србенда рече

Не знам шта подразумеваш под овим и какву корист желиш? 

Pa koji je razlog sto je on to uradio i cemu to sluzi?

On je prezueo nase grehe na sebe ali mi od toga nemamo nikakve koristi? Ono kao isto nam se vata, preuzeo na sebe grehe ili ne preuzeo?

[о.Горан]

On 15.10.2018. at 11:56, Tumaralo. рече

Našu Crkvu generalno nije toliko briga za pitanje evolucija vs kreacionizam jer je u suštini ne zanima Stari Zavet, jel?

Nikada nisam čuo sveštenika da besedi o nečemu iz SZa...

Samo Novi Zavet i Sveti Oci.

Kakav je zaista stav Crkve prema Starom Zavetu?

Znam da svi kažu "Nije Isus ukinuo SZ već ga je ispunio i sve zakone sažeo u ljubi Boga svim srcem itd i bližnjeg kao sebe samog" ali opet podrazumeva se poštovanje 10 Božijih zapovesti, Solomonove mudrosti, Davidovi psalmi i tako..

Zašto se ne poštuju i ostali zakoni i zašto se ne cene toliko i ostale priče i pouke?

Znamo zašto....

Naime, kako Crkva objašnjava strašne gadosti iz SZa?

Kako objašnjava to što Bog naređuje Jevrejima da vrše genocid nad drugim narodima, i da će npr. njihovim neprijateljima "rasporiti trudnice"?

Da će im pobiti i žene i decu i da će im device uzeti za robinje i da će ih silovati?

Da će neposlušne kazniti tako što će "jesti meso svojih sinova i svojih kćeri"?

Prorok Isaija: ".. I djecu će im razmrskati na njihove oči, kuće će im oplijeniti i žene će im sramotiti"

Eto psalmista David rado se čita.. Ali ne i ovaj stih:  " Kćeri Vavilonska, krvnico, blago onome ko ti plati za djelo koje si nama učinila! Blago onome koji uzme i razbije djecu tvoju o kamen ".

Dakle... šta kaže struka?

 

Рећи да СЗ није богонадахнут( не мислим на тебе) би било маркионство које је као што знамо осуђено у другом веку када је Маркион( екскомунициран 144г.) јел`те и живео. То сви знамо али ето, вреди опет рећи.

Има Влада Димитријевић( знам да није овде популаран) један текст о тим народима над којима су Јевреји вршили походе где говори да су им култови били јако гадни, да су нпр. жртвовали децу, чинили свакакве гадости са животињама и сл. А Вавилонци су одвели Јевреје и држали их као робље где су баш гадно надрљали тако да су све те референце везане за њихово велико понижење као тада Божијег народа, јединог са култом истинитог Бога( не "до краја" објављеног, то је тек у хришћанству).

Иначе, чињеница је да је СЗ потцењен у смислу начелног познавања, зато и апологетика храмље данас код нас, а и у целом православном свету. У Русији се буди.

[о.Горан]

 

[о.Горан]

 

Profesor koji je uzdrmao pobornike teorije evolucije progovorio: Oštro se protivim svakoj indoktrinaciji maloljetnika!

 

Portal Index u četvrtak je objavio pismo roditelja, koji na temelju izjava učenika optužio riječkog profesora biologije, Ivana Turinskog da na satu biologije predaje da – evolucija nije postojala.

Navedeni medij razapeo je mladog profesora, kontaktirali su ministarstvo znanosti i obrazovanja, ravnatelja prirodoslovno-matematičke gimnazije u Rijeci, te objavili pismo roditelja, a da pritom uopće nisu kontaktirali navedenog profesora kojeg se izrazito napadački optužuje da uči učenike nečemu što nema u udžbeniku.

Turinski je za Dnevno.hr demantirao objavljeno te pokazao, citirajući udžbenike, da su udžbenici biologije, a ne njegovo tumačenje, postavljeni na principima vjere, a ne činjenice, što ako se učenicima ne objasni, što je on učinio, može dovesti do indoktrinacije maloljetnika, kojima je vjera predstavljena kao činjenica.

Čini se kako je linč profesora izazvao njegov način predavanja u kojem učenike poučava  – da ne vjeruju, nego istraže sami, što je u sustavu jednoumlja u kojem mi živimo – očito nedopustivo.

Potpisanu izjavu profesora biologije, Ivana Turinskog donosimo u cijelosti:

Ovim putem se želim službeno osvrnuti na pisanu i potpisanu izjavu učenika. U izjavi je izneseno nekoliko mojih izjava koje, kada se iznesu van konteksta rečenog, mogu nanijeti štetu mojoj kompetenciji kao profesora biologije i baciti ljagu na ime škole.

Izjave su rečene na uvodnom satu na kojem se nije obrađivalo gradivo, nego se upoznavalo s učenicima.
Konkretno ću se osvrnuti parafrazama jer se ne sjećam svojih izjava da bih ih mogao citirati mjesec dana kasnije. U izjavi učenika stoji: “Ja [profesor] ne vjerujem u teoriju evolucije”, dok je izjava bila bliža (i parafraziram): “Ja, osobno, ne vjerujem u teoriju evolucije, i vi možete vjerovati što god hoćete, ali na ovom satu (misleći općenito na nastavu biologije) se nećemo baviti područjem vjerovanja, nego područjem činjeničnog – onoga što je znanstveno dokazano i ono što nije dokazano. Reći ću vam što se vjeruje, što se pretpostavlja i što se tumači.” Stojim iza te izjave.

Držim da biologija, kao i sve ostale grane znanosti, ne bi trebala imati područja vjerovanja koja se tumače na određen način. Ako su neophodna područja uvjerenja u znanosti, tada držim da se uvjerenja trebaju jasno naglasiti da to jesu uvjerenja i da nisu provjerena egzaktnim promatranjem, organiziranim pokusom i/ili kritičkim razmišljanjem. Čime se želim nadovezati na sljedeću izjavu učenika: “Udžbenici su puni laži.”

Takvu izjavu bih mogao smatrati klevetom jer nije samo izvučena iz konteksta nego je i iskrivljena jer se odnosila na izbore i dostupnost informacija.

Moja izjava se odnosila na medije i (parafraziram): “Stalno ste okruženi ekranima i medijima i imate jednostavno previše izvora koji vam mogu servirati neprovjerene izjave, odnosno laži. A mainstream mediji vas stalno lažu; bilo koji mainstream vas laže pa čak i onaj mainstream ako je u udžbeniku.”

Evo nekoliko primjera na što su se ove dvije izjave zapravo odnosile (i citiram):

“Do 17. stoljeća dominiralo je vjerovanje u teoriju o spontanoj generaciji…” “Prvi pobornici teorije spontane generacije vjerovali su u stvaranje života iz nežive tvari…” (Bogut i sur. Biologija 1, str. 28) Ako sam dobro upućen i u 21. stoljeću dominira to vjerovanje.

“Međutim nije pronašao složene organske molekule kao što su proteini i DNA. Njihov nastanak znanstvenici tumače različitim teorijama.”

“Laboratorijska sinteza koacervata i mikrosfera te proučavanjem njihovih osobina pomažu znanstvenicima u tumačenju postanka…” (Bogut i sur. Biologija 1, str. 31) “Stoga vjerujemo da su arheje najstariji organizmi…” (Alegro i sur. Život 2, str. 21).

Iz priloženog, ne razumijem što je sporno – upravo to sam i ja rekao, da se nedokazane stvari vjeruju i tumače.

Što se tiče izjave o starosti Zemlje na temelju supernova, također je izvučena iz konteksta, a kontekst je priča “Španjolska galija” čija je analogija trebala približiti učenicima različite metode kojima dobivamo različite dobne starosti Zemlje.

Moja izjava je bila otprilike: “Postoje različiti načini za računanje starosti Svemira i Zemlje. Ako mjerite starost svjetlosnim godinama [što je mjera za udaljenost] doći ćete do nekih 14 milijardi godina. Ako ćemo primijeniti istu logiku ‘red shift’-a galaksija; približavanjem Mjeseca brzinom kojom se udaljava, za 1,4 milijardi godina Mjesec će dodirivati Zemlju, što znači da bi Zemlja morala biti mlađa od 1,2 milijarde kada još uvijek njegova gravitacija izaziva razorne tsunamije koji onemogućuju biološku evoluciju. Ako primijenite konzervaciju kutnog momenta, nakon 2 milijuna godina ne bismo imali niti jednu spiralnu galaksiju. Ako imamo početnu masu radioaktivnog ugljika jednaku masi Zemlje, nakon 627 tisuća godina nemamo niti jedan atom za mjeriti. Ako računate starost prema procijenjenom gubitku mase kometa kada orbitira, i najveći komet bi izgorio u 100 tisuća godina. Ako računate starost prema broju (super)nova na vidljivom nebu, vidimo ih oko 300, a prosječno svakih 30 godina jedna zvijezda ‘umre’, pomnožite dva broja i dobit ćete 9 tisuća godina.”

Ja, Ivan Turinski, službeno izjavljujem da se oštro protivim bilo kakvoj indoktrinaciji djece i maloljetnika. Na kraju uvodnog sata, na kojem su izrečene sporne izjave, je izričito naglašeno da ću predavati biologiju povezujući je sa srodnim predmetima u svrhu boljeg razumijevanja gradiva. Izričito sam naglasio da je svatko slobodan vjerovati što god hoće. Također sam pozvao učenike da ne vjeruju sve što im pričam nego da provjere za sebe. Izričito sam naglasio da će na usmenim i pisanim ispitivanjima morati znati gradivo koje je u udžbeniku. Ako sam što krivo rekao – neka se dokaže da je krivo. Molim bez uvjerenja i tumačenja!

Ivan Turinski

 

https://www.dnevno.hr/vjera/vjera-kultura-i-znanost/profesor-koji-je-uzdrmao-pobornike-teorije-evolucije-progovorio-ostro-se-protivim-svakoj-indoktrinaciji-maloljetnika-1230962/

[о.Горан]

Једно мишљење поводом случаја професора који је добио отказ зато што се усудио да мисли:

 

Antonija Kittel 

Imate nasu punu podrsku!
Strasno je sve skupa sto se dogodilo i ne mogu vam opisati tu ljutnju i razocaranje vasih ucenika koji su skupljali potpise za vas, a nije ih se ni saslusalo! 2.3. ni jucer ujutro prvi sat nije imao biologiju!
Takoder sam osobno potresena cijelim dogadajem kao roditelj djeteta koje je pohadalo vase sate i do u detalj mi ispricalo sve - od nacina predavanja do postupaka novinara i ostalih portala.
Odmah sam pisala indexu cinjenice, kao i doticnom Nenadu Jaricu, ali bezuspjesno.
Iskreno se nadam da cete traziti dobru odstetu za ucinjeno, da ovo nece proci nekaznjeno i da cete se vratiti na vase radno mjesto! 
Preko 150ucenika vas zeljno ocekuje, a ova razmazena sacica koja je samo trebala razumjeti sto cuju i interaktivno odgovoriti, mogu se sramiti!
Za ucenje i razmisljanje je potreban IQ veci od sobne temperature i nadam se da ce ti utjecajni roditelji biti svjesni trenutka kad Karma, Bog ili svemir odrade svoje. A hoce.

[Ivan Marković]

пре 13 минута, о.Горан рече

Рећи да СЗ није богонадахнут( не мислим на тебе) би било маркионство које је као што знамо осуђено у другом веку када је Маркион( екскомунициран 144г.) јел`те и живео. То сви знамо али ето, вреди опет рећи.

Тако је. Маркион из Синопе је учио да је творац света, демијург, нижи бог, јаросно ратничко божанство, које је владало преко својих пророка у Старом Завету. А онда се Исус појавио у капернаумској синагоги у време цара Тиберија,као син далеког, до тада потпуно непознатог Бога, да ослободи човечанство патње. Маркион је у потпуности одбацивао Стари Завет, а од Новог је узео само Јеванђеље од Луке (и то непотпуно и фризирано) као и десетак посланица апостола Павла. Као реакција на ову Маркионову кодификацију, појављивале су се накнадне кодификације од раних отаца , преко Оригена па све до светог Атанасија.

пре 19 минута, о.Горан рече

Има Влада Димитријевић( знам да није овде популаран) један текст о тим народима над којима су Јевреји вршили походе где говори да су им култови били јако гадни, да су нпр. жртвовали децу, чинили свакакве гадости са животињама и сл.

Конкретно, Феничани и Картагињани су своју децу жртвовали Молоху, тако што би стављали бебе у утробу бакарног бика кога би потом усијали да деца изгоре. За претпоставити је да се сличне ствари јављају код Хананејаца. Ту поред људских (укључујући и децу) жртвовања имамо и сакрални блуд и свашта нешто. Народи који су овакве ствари практиковали су нестали или потонули у маргиналност још у антици.

[о.Горан]

 

https://evolutionnews.org/2018/09/on-a-grim-anniversary-shocking-documentary-human-zoos-now-available-on-amazon/

 

[о.Горан]

Настало слепим( добра игра речи ) случајем у који само доктор и његова банда могу да верују. Осим ако коначно није рекао Еурека!, додуше требаше му дуго за то ( ако јесте)... Мада никад није касно.

 

 

[о.Горан]

 

[Просечан србенда]

пре 3 часа, cloudking рече

Pa koji je razlog sto je on to uradio i cemu to sluzi?

On je prezueo nase grehe na sebe ali mi od toga nemamo nikakve koristi? Ono kao isto nam se vata, preuzeo na sebe grehe ili ne preuzeo?

Пријатељу ја ти не могу помоћи и ако је теби све исто и немаш никаквих користи то је твоја ствар али не говори у множини то. Христово искупљење је духовна разина и корист је пре свега духовне природе и имаће је нај више они који се труде да своју веру покажу и на делу.

[cloudking]

пре 9 часа, Просечан србенда рече

Пријатељу ја ти не могу помоћи и ако је теби све исто и немаш никаквих користи то је твоја ствар али не говори у множини то. Христово искупљење је духовна разина и корист је пре свега духовне природе и имаће је нај више они који се труде да своју веру покажу и на делу.

Jasno znaci ipak ppstoji korist samo je duhovna. A kakva je to duhovna korist od toga sto je isus preuzeo nase grehe na sebe ali ih nije "zapravo" preuzeo?

Zamisli ja ti dodjem i kazem ti" e onaj dug sto dugujes onom mafijasu, ja sam ti ga otplatio" ti pitas "znaci ne moram da placam" a ja ti kazem " ne, ne ti i dalje moras da platis svoj dug a to sto sam ga ja preuzeo na sebe to je samo zbog tvoje duhovne koristi... a sad vadi pare da ti ne razbujem glavu sad ovde odma i da mi ljubis skute sto sam preuzeo na sebe tvoj dug koji ipak moras da platis"

[Tumaralo.]

пре 12 часа, о.Горан рече

Рећи да СЗ није богонадахнут( не мислим на тебе) би било маркионство које је као што знамо осуђено у другом веку када је Маркион( екскомунициран 144г.) јел`те и живео. То сви знамо али ето, вреди опет рећи.

Има Влада Димитријевић( знам да није овде популаран) један текст о тим народима над којима су Јевреји вршили походе где говори да су им култови били јако гадни, да су нпр. жртвовали децу, чинили свакакве гадости са животињама и сл. А Вавилонци су одвели Јевреје и држали их као робље где су баш гадно надрљали тако да су све те референце везане за њихово велико понижење као тада Божијег народа, јединог са култом истинитог Бога( не "до краја" објављеног, то је тек у хришћанству).

Иначе, чињеница је да је СЗ потцењен у смислу начелног познавања, зато и апологетика храмље данас код нас, а и у целом православном свету. У Русији се буди.

Ali kako ova racionalistička objašnjenja pomažu  razumevanju da je Gospod, Otac Isusa Hrista, neko ko kažjnava neposlušne tako što će oni jesti meso svoje dece???

A neprijateljima preti: ".. I djecu će im razmrskati na njihove oči, kuće će im oplijeniti i žene će im sramotiti "

"Blago onome koji uzme i razbije djecu tvoju o kamen "

Kakav je smisao ovog kanibalizma i čedomorstva razbijanjem dece o kamen i silovanjem žena? 

Zar to ne zvuči kao pedagoška mera koju bi koristio Satana?

Kakve to ima veze sa vavilonskim ropstvom i sa time što su neki tamo narodi žrtvovali svoju decu?

 

[Благовесник]

пре 33 минута, Tumaralo. рече

"Blago onome koji uzme i razbije djecu tvoju o kamen "

 

Главно вавилонско божанство је жена и њено дте (деца) која представља симбол њихове религије. Мисли се, дакле, на вавилонску богомрску религију, и њену децу тј. страсти, грехе и богомрске ризуале  које је она породила. Свети Оци египатске пустиње су приређивали најбоља тумачења Псалама. Пошто су они били Копти интересантно је и њихово тумачење покоља египатских младенаца, а иначе о томе нема стихире код њих која то слави, и не помиње у смислу да их је Бог побио, већ алузија да су помрли од заразне болести (у том смислу анђео, весник, који донсои смрт), а да нису били под заштитом Христовом, Јагњетовом, јер се нису заштитили крвљу Јагњетовом и пасликом његовог кста.  Те казне на Египат биле су усмерене на фараона, али су испаштали и египћани јер нису стали уз Бога и његову заштиту. Код Копта налазимо и податке да у Изласку нису били само Јевреји већ и Египћани који су примили веру. Имате одлична тумачења и од Светог Атанасија Великог (Александријског).