Kako se boriti, kako shvatiti sebe kao ličnost (a u svetlu homoseksualne sklonosti)

[Volim_Sina_Bozjeg]

Bog je stvorio polove i pre pada.čovek se tu ništa nije pitao samo ga je bilo sramota nakon pada,svest se izmenila.

Pa jesi mu to rekao?

[Кратос]

Pa jesi mu to rekao?

Kome?

[Аурор]

Ne autor je sam covek radi svoje neposlusnosti

 

 

значи човек=Творац ?  

[Volim_Sina_Bozjeg]

Sve ovo nema veze sa prirodom, već sa tvojom voljom. I dalje si čovek, dakle nema tu nikakvog "prevazilaženja". Uzdržanje nije isto što i prevazilaženje, aman

 

Dobro postoji ovde nerazumevanje u terminima i ispravnosti istih.

Covek jeste pozvan da prevazice svoju prirodu ali to se ne desava sa nasim snagama nego iskljucivo blagodacu Boga zivoga ali covek jeste pozvan.

 

Vinke ne moze pobediti prirodu ali mu jeste upucen poziv kao i svima nama za blagodatno prevazilazenje i cekanje obecanja kad ce covek blagodacu Boga pobediti i prevazici svoju smrt iako je po prirodi imamo zar ne?

 

Dakle od Vinketa i njemu slicnih moze samo da se trazi vera u Boga a ne pobeda nad homoseksualnom prirodom naprimer ali danasnja Crkva to ne cini iz meni potpuno nepoznatih razloga. Danasnja Crkva trazi od Vinketa da natera Boga (naravno molitvom) da mu da snage i blagodatno prvo prevazidje homoseksualnu prirodu, pa tek onda da Vinketa i njemu slicne pusti Svetim Darovima i u Crkvenu zajednicu.

[Јанко]

Sve ovo nema veze sa prirodom, već sa tvojom voljom. I dalje si čovek, dakle nema tu nikakvog "prevazilaženja". Uzdržanje nije isto što i prevazilaženje, aman! Ko uspe prirodu da prevaziđe više nije čovek, već je nešto drugo. Rekao sam već da je to nonsens. Na kraju ćeš umreti kao svaki čovek i eto ti opet pobede prirode, kako god okreneš. Koliko god se molio i pričešćivao, umrećeš. Dakle, priroda pobeđuje 100%, uvek.

 

Odjavljujem se sa teme, ne mogu da čitam više ove oblande. Mnogi od vas dajete Vinketu lažnu nadu ovakvim floskulama, a nema ništa gore na svetu nego čoveku dati lažnu nadu ... bye bye!

 

Опрости на оштрини али ово више звучи као без-опитна теологија. "Овај род се изгони уздржањем (синодалци превели постом) и молитвом". Ово даје другачију перспективу. Наравно да ја не могу превазићи своју природу, али уздржањем могу подстаћи Њега да види моју љубав према Њему и да Он у мени (а не ја својом снагом) изгради новог човека. Зар то нису учинили многи и многи који су се отиснули у монаштво из овог разлога и показали својим примером? Чини ми се да је и о. Сава причао о томе. Ипак, теже је са тим се изборити у свету.

 

Иначе, нек ми Винке опрости ако грешим (стигао сам тек до 12 стране теме), али његови постови са све словним грешкама, малим словом иза тачке и појединим изразима и причом о куму ме страшно подсећају на троловање Васе Мурамасе...

 

Ако је Винке ипак прави лик, нека види кога апостол Павле ставља у исти кош са њим ("Или не знате да неправедници неће наслиједити Царства Божијега? Не варајте се: ни блудници, ни идолопоклоници, ни прељубници, ни рукоблудници, ни мужеложници, ни лакомци, ни лопови, ни пијанице, ни опадачи, ни отимачи, неће наслиједити Царство Божије. И такви бијасте неки; али се опрасте и посветисте и оправдасте именом Господа Исуса Христа и Духом Бога нашега.). Ти, дакле, ако видиш да се блудници, прељубници, пијанци, онанисти, оговарачи и отимачи не причешћују немој ни ти. А ако видиш да се такви причешћују - што си ти гори од њих? То ни апостол не вели. Колико теолога изоговара попове и владике, па се причешћују на свакој Литургији. Ја не видим да су достојнији Причешћа (у светлу горе наведеног као опадачи) од тебе... 

[Лазар Нешић]

Наравно да ја не могу превазићи своју природу, али уздржањем могу подстаћи Њега да види моју љубав према Њему и да Он у мени (а не ја својом снагом) изгради новог човека.

 

Lajk! Ovo je već drugo! Mislim da je ovakva vrsta preobražaja moguća, makar u naznakama

[Плутон]

Pravoslavlje i crkva jednostavno nemaju sve odgovore i nemaju sva znanja, koliko se god pretvarali i zamišljali.

 

Малопре о. Сава поделио на Твитеру.

 

Извор

[Volim_Sina_Bozjeg]

Јанко, on 12 Jan 2016 - 01:39, каже: Наравно да ја не могу превазићи своју природу, али уздржањем могу подстаћи Њега да види моју љубав према Њему и да Он у мени (а не ја својом снагом) изгради новог човека.   Lajk! Ovo je već drugo! Mislim da je ovakva vrsta preobražaja moguća, makar u naznakama

 

Eto to sve vreme mene muci.

 

Zasto ne pustaju gresnika takve prirode, (bez obzira da li je vinke pravi covek ili se neko sali), da svoj lek i snagu potrazi u Liturgijskom zivotu? Zasto je njegov greh veci od greha obicnog heteroseksualca, koji nije u blagoslovenom braku i kojeg ne zanima porod ali zbog svoje prirode i nagona juri sojke po komsiluku.

 

Takvog zovu bekrija sine i svaka mu cast.

 

Eto tako, ako je seksualnost prepreka cilju, nek ide zivot......... 

[Pancakes]

Eto to sve vreme mene muci.

Zasto ne pustaju gresnika takve prirode, (bez obzira da li je vinke pravi covek ili se neko sali), da svoj lek i snagu potrazi u Liturgijskom zivotu? Zasto je njegov greh veci od greha obicnog heteroseksualca, koji nije u blagoslovenom braku i kojeg ne zanima porod ali zbog svoje prirode i nagona juri sojke po komsiluku.

Takvog zovu bekrija sine i svaka mu cast.

Eto tako, ako je seksualnost prepreka cilju, nek ide zivot.........

Pa zato što je pravoslavlje ubilo malo u pojam i same hetero, a kamoli homoseksualce. Zar nisi vidio one silne teme o bludu i lepi pita? Mislim, ja ispovjedam i vjerujem zajedno sa učesnicima večere da Crkva ima blagodat, da je odnos tajne i prirode u Hristu sjedinjen, ali isto tako na temu o seksualnosti se mnogo nešto muca i prevrće očima. Koliko sveštenika, sveštenomonaha bi sada potpisalo da se seksualno vaspitanje uvede kao obavezan predmet u školama? Ima li se svijesti u Crkvi koliko je to bitno? Ili bi počeli kao onaj podmainski iguman da to upoređuju sa nekim legionima bludnih demona koji žele da okupiraju škole?

[Zayron]

Mene zanima zasto je korektna seksualnost (heteroseksualna) podlozna toleranciji i niko ne trazi da je se heteroseksualac odrekne iako nije u Crkvenom od Boga blagosiljanom braku a od homoseksualaca se to trazi. Napominjem da je i jedno i drugo isti greh, dakle ako uzmemo u obzir Crkveno ucenje o seksualnsti samo kao nuznom zlu i samo svojstveno paloj prirodi.

 

Zasto se od heteroseksualaca ne trazi pobeda nad palom prirodom, pa im se tek onda dozvoli prilaz Svetoj Casi a od homoseksualaca se to trazi.?

 

Moze neko da mi pomogne?

 

A ko kaže da se to nije tražlo? Onda nisi možda pročitao ovo:

 

Pa ko poznaje istoriju ranog hrišćanstva zna takodjer da su tada vladali extremni stavovi ogledno sexualnosti bilo kakve pa i roditeljske i bračne. Hrišćani a sexaju se - to je bilo nešto nepredstavljivo, oximoron! Sex se mogao imati samo u cilju razmnožavanja, po tom su ličili na današnje Hare Krišne. S današnje perspektive su za naš pojam ti stavovi zaista vrlo extremni i nisu daleko od nekakvog sektaštva ali takva je to bila faza razvoja hrišćanstva i Crkve tada. Tad su odbacivali bilo kakav sex kao nedostojan hrišćana i svetog života a nisu imali razumijevanja za to ili činili neka velika razlišovanja da li je to hetero sex ili kakav neki drugi, i taj su smatrali dozvoljenim i moralno opravdanim samo u reproduktivne svrhe a isključivo medju supružnicima svetotajinski dakle crkveno odanima tj. oženjenima sa gledišta tadašnje asketike. A oni su mogli i smjeli imati sex jednom za uherski rok tj. jednom u 5 do 10 godina, i to samo u cilju stvaranja potomstva kao tolerisanje "nužnog zla"..

https://www.pouke.org/forum/topic/41848-kako-se-boriti-kako-shvatiti-sebe-kao-ličnost-a-u-svetlu-homoseksualne-sklonosti/?p=1388082

 

Tada je bio banovan svaki i najmanji naznak bilo kakve sexualnosti i diskusije medju hrišćanima kao nedostojan hrišćana i svetoga života!. Ta situacija u ranoj Crkvi vladala je sve do Milanskog Edikta i Nikejskog sabora kad je došlo do unifikacije i standardizacije crkvenih svetih spisa i učenja, i uklanjanja extrema, apokrifa itd. Crkva od kada se pojavila na istorijskoj sceni u javnosti kao važan faktor državne i gradjanske stabilnosti i društva morala se okrenuti realnom životu, njenim članovima su recimo bili i masovno joj se sve više priključivali vojnici i državni službenici a tu je već i država počela pomno pratit šta se dešava u Crkvi i o čemu se sve tamo naučava. Do tada su rani hrišćani živjeli dosta izolovano okupljeni u katakombnim zajednicama i u nekakvom zanosnom apokaliptičkom očekivanju posljednjih vremena koja su imali nastati maltene svaki dan i u eshatološki euforičnom raspoloženja u očekivanju ponovnog dolaska Mladenca - Ženika i Janjeta kojim će biti satisficirana sva njihova stradanja za Nerona, Kaligule, Decija i sličnih careva sve do Dioklecijana. Bila su to takva vremena i stadij razvoja.

[Zayron]

Tada su hrišćani uvažovali drugačije. Ko se odlučio slijediti Gospoda Isusa Hrista morao je u sebi naći takvu odvažnost i volju za nadilaženjem prizemnih ljudskih sklonosti i pale ljudske prirode čijom jednom od karakteristika je recimo i sex. Taj su smatrali jednako palim ali nužnim zlom isto kao i sve ostale prizemne i nečiste tjelesne stvari kao što su uriniranje, defekaciju, postmortalno truljenje i raspad tijela itd. Nisu imali nikakvu "teologiju sexualnosti" kao danas, taman posla. Sex su smatrali nužnim zlom a idealna situacija bila je ta kad ste kod hrišćana na osnovu broja potomaka mogli zaključiti koliko puta su sexualni odnos u životu absolvovali, svaka znatno veća cifra od broja potomaka se smatrala grješnom. Kad sam spominjao taj oximoron, radilo se o tom da čovjek ako živi sveto tada je uzdignut u vrlinama i blagodetima čak i iznad svakog andjela, zato je medju prvim hrišćanima vladao duboko odbojan stav prema bilo kakvom sexu: hrišćani koji se sexaju to je isto kao kad biste rekli. andjeli (koji) se sexaju, u tom je taj oximoron.  Očekivalo se od hrišćana da polože svoj život za vjeru i Hrista braneći je i svoju čistotu, ko je htio dalje provozovat i praktikovat sex mimo toga nužnog za nastavak vrste nije morao ni postati hrišćanom, slobodno može ostati paganom i sexat se kako hoće, koliko hoće i s kim hoće i učestvovat u orgijama kao i Rimljani. Ko je htio s tim sexom nastavit veselo i dalje, smatralose da je u hrišćanstvo zalutao, nije imao šta potraživat u njemu, pogrešno si je to predstavljao. Za kompromise se sexom se u ranom hrišćanstvu nije računalo a niti pristajalo, maximalni kompromis su mogli uživati bračni partneri crkveno odani, vjenčani kojim je bilo dozvoljeno sexat se samo tada kada trebaju zplodit potomke, to se tolerisalo kao "nužno zlo" a  tolerovana učestalost takvog sexa kretala se negdje slično kao učestalost sexa kod kornjača, par puta za godinu. Osim toga, kako već rekoh, živjeli su u vremenima krvavih, brutalnih i drastičnih progona gdje je išlo o život i o glavu svakom ko se smatrao hrišćanom u takvom apokaliptičkom okruženju što je kod njih budilo velika i euforična eshatološka očekivanja i o nikakvom sexanju u toj situaciji nije moglo biti govora kad su očekivali Hristov slavni dolazak, povratak na zemlju, Parusiju svake minute i pazili na to pomno da se ne nadju zatečeni u nečem takvom prizemnom, niskom, prljavom i grješnom kao što je sex i to goli, nazi, taman posla. Oni su zaista vjerovali da će Hrist sići svaku minutu, vaki sat, svaki dan to možer biti i da će ih zateći u nečem takvom prizemnom i grješnom, umjesto da se mole oni se sexaju ili bave nekim drugim prizemnostima. sjetite se samo kako je vama kad vam imaju sljedećih sedam dana doći nekakvi važni gosti ali ne znate kad će se to desit. Sigurno ćete se onda lijepo obući, sredit i sebe i kući, pripremit nešto za goste itd a nećete ih uvesti u vašar ili sjest s njima neuredjeni i u gaćama i potkošulji i slično neprikladno obučeni. Tako su razmišljali prvi hrišćani u ranoj Crkvi o tome svemu, takva vremena bila..Stav ranih hrišćana prema sexu bio je u antitezi, opoziciji prema sexualnoj raspojasanosti Rimoljana  i tih vremena i zato se tako rigorozno ogradio i definisao za naš današnji pojam extremnim i skoro sektaškim stavovima.

[Volim_Sina_Bozjeg]

Ne znam kako vi razumevate Pismo ali meni naprimer citati koje je Janko neku poruku iznad navodio, ne lice na individualnu seksualnu orijentaciju o kojoj ovde govorimeo, nego me vise potseca da se govori o grupaciji ljudi koji su udaljeni od Boga svesno i to kao jedna zajednica, koja se bori protiv Boga, kao sto je naprimer homoseksualizam, koji zagovara telesno zadovoljstvo pre Boga i od telesnih zadovoljstava pravi idole i Bogove, dakle jedna organizacija kontra Hriscanstvu sa svojom konkretnom ponudom a to jeste telesno uzivanje i svaki drugi razvrat.

 

Dakle govori se o grupaciji ljudi koji javno imaju svog Boga koji je drugaciji od Hriscanskog Isusa Hrista i apostol tu navodi, na sta lici takva jedna od Boga otpadnuta ponuda i zivotni smisao. Dakle jedna vrsta sodome i gomore, odnosno istinska sodoma i gomora.

 

 Crkva sama nije u praksi dosledna sebi, jer Crkva upravo po ovome sto sam navodio itekako razlikuje homoseksualnost od homoseksualizma (dakle drugacije ponude umesto vrlina nevrlina itd..) ali u praksi kao sto je Vinke sa ove teme nam svedoce da sama Crkva podjednako osudjuje homoseksualnost i homoseksualizam i deli epitimije kao konfete i ne cini nista da se u nasoj Crkvenoj zajednici govori sve ovo sto smo govorili na ovoj temi. Vaznije od onoga da li smo tacni u svojim stavovima ili nismo, jeste da mi ne okrecemo glavu i ne iyjednacavamo homoseksualnost i homoseksualizam i govorimo javno svojim licnim stavovima i integritetom o ovom, da ga nazovem problemu. 

 

Sto kaze Lepi oni Liturgicari ne govore ovako kao mi, njima je homoseksualizam i sodoma i gomora podjednako rasplamsana u svima koji imaju homoseksualnu prirodu. I oni takvi kakvi su, jesu jedan zivi stit sa isukanim kopljem, koji su privatizovali Boga zabranjujuci gresniku da dodje kod Onoga, koji ga uporno zove svakodnevno i kroz samu savest takvog coveka.

 

Homoseksualci nemaju savest?

[Натан]

Gde si pročitao u Pismu ili čuo u Predanju, da je homoseksualnost volja a ne priroda?

Па окарактерисана је као грех на многим местима, а онда се дође до таквог логичног закључка, јер грех није здрави (урођени) део људске природе него последица пале и злоупотреба слободне воље.

Ево, мало сам и по интернету потражио православни одговор на ово питање, и нигде нисам успео да нађем супротно мишљење од овог које сам изнео. 

[Volim_Sina_Bozjeg]

Па окарактерисана је као грех на многим местима, а онда се дође до таквог логичног закључка, јер грех није здрави (урођени) део људске природе него последица пале и злоупотреба слободне воље.

Ево, мало сам и по интернету потражио православни одговор на ово питање, и нигде нисам успео да нађем супротно мишљење од овог које сам изнео. 

Da li je to onaj isti greh kao sto je i kod aktivnog heteroseksualca van svete tajne braka?

 

Ako je isti a jeste... otkud onda zigosanje i diskriminacija homoseksualnog odnosa naspram heteroseksualnog odnosa van braka, koji je takodje greh?

 

Razumes li sta te pitam?

[Volim_Sina_Bozjeg]

Sad bi se jos osvrnuo na nacin koji homoseksualnost percipiraju van Crkve a koji je po meni takodje pogresan i to vrlo.

 

Homoseksualna priroda nama nikada nece biti poznata jer je nemamo i samo homoseksualci mogu znati kako je u njihovoj kozi.

 

Takodje polnost po meni spada u tu grupa i sta cine u Evropi, oni decu maltretiraju, da se oblace ili da budu homoseksualci, kako bi razumeli drugaciju prirodu od one koju ta deca prilikom rodjenja nasledjuju i koja im je poznata. To je nemoguce slozili smo se vec, da ne mozes poznavati ni osecati prirodu koja ti nije data i svo vaspitanje dece u vrticu se svede na nakaradne stvari koje mozemo videti u sledecem videu iz jednog evropskog vrtica.