Kako se boriti, kako shvatiti sebe kao ličnost (a u svetlu homoseksualne sklonosti)

[Vinke]

@ VSB

Aaaa fatamorgana

ko bre prica da nismo gresni?

Sta je s tobom aman covece?

Ako neko zna koliko sam se borila sa seksualnoscu i koliki je to meni problem bio, mozes da pretpostavis i ti

Dakle ne pricam napamet.

Govorim o spremnosti da se ne pocini greh, o nameri da se ne gresi, a rezultate svi mi vidimo, padamo ko muve

Al posle svakog pada obrisemo blato pokajemo se i donesemo cvrstu odluku da cemo se opet boriti do krajnjih granica iznemoglosti. I naravno da cemo opet pasti al kad tad ce Bog videti nasu borbu i nasu resenost pa ce pomoci.

Ne kazem streljajte ih, ni stavite ih u gulag, al necemo ti i ja da odredjujemo neciju tudju meru podviga niti da dozvoljavamo il sklanjamo ljude od pricesca nego svestenici.

Love u tuuu, moramo jopet da se gledamo, doduse nije neko vreme za zoo

pa neznam kako ti padas ali ja ne mogu jednom da padnem u taj greh zato sto ne mogu samo jednom da budem sa nekom osobom niti nedo Bog da navucem neku bolestinu.Ja padam eto 2 godine.

[Pancakes]

Jedno je to sto su do skoro homoseksualci bivali i jesu diskriminisani, sto svako malo ih neko pljuje i vredja, sto ih ljudi ne razumeju i slicno. I protiv toga se treba boriti naravno i edukovati ljude da bivanje homoseksualcem nije sad suga, nije neka falinka ili slicno, da niko nema prava da drugog coveka vredja, nipodastava, ponizava...a sasvim drugo je menjati pravoslavlje ili tumaciti ga kako nama odgovara. Ja cu prva da branim homoseksualce, da se svadjam sa svim onim vrlim pravoslavcima koji bi ih lincovali, na svoj nacin i u svom okruzenju se itekako borim za prava i homoseksualaca kao i mnogih obespravljenih, ali to nema veze sa tim da cu menjati veru.

 

A da ipak radi javnosti nagalsimo da su ti vrli pravoslavci ni manje ni više nego duhovne vođe, pastiri, vladike, znači sam vrh crkvene jerarhije? Oni neupitni autoriteti duhovnog života u nas.

Je li sa razlogom mitr.Amfilohije proglašen homofobom godine od strane nvo queer montenegro? Možda je dedu Amfilohija pregazilo vrijeme, ima svoj stav i tako to, u redu, ali čemu onako ponižavanje, upoređivanje njihove parade sa sodomom i gomorom? Je li treba neki prosječan vjernik da se pojavljuje po tim nvo lgbt klubovima (kao što i jeste bio slučaj) i da objašnjava prisutnima jevanđelske domete spasenja koje obuhvataju i njih? Čime su zauzeti duhovne pastiri? Anti-Nato kampanjama? Rusofilskim izjavama? 19-to vjekovnim načinom izražavanja na sve osjetljive teme danšnjice a la sv. Petar Cetinjski?

[Volim_Sina_Bozjeg]

Hristos je dosao da gresnike spase, ali nije dosao da ukine greh

 

Tacno je reciklirani papir ne moze biti beo.

 

Jeste Hristos nije dosao da ukine greh, vec da greh uzme na sebe. Tako je uzeo na sebe i homoseksualnost. Gde je Hristos? U svetoj Čaši je i ko sme da zabrani homoseksualcu, da bude pricesnik Čaše ukoliko izrazi svoju nemoć u borbi sa nametnutom nam od nas samih palom prirodom. 

 

Koga zabranjuješ ako taj neko znajuci da je gresan i da mu je teško da sam pobedi greh dođe i pričesti se Telom i Krvlju kao pomoć i to jedinu pomoć koja se nalazi u Hristu Isusu?

 

Zabranjuješ čoveku da prenese greh na Isusa Hrista, kao da sam samcati Hristos nije uzeo na sebe sve grehe ovoga sveta. Niko ni posle ispovesti i raznih pokajanja nije bezgrešan niti će ikada biti zato se i čita razrešna molitva. Mi svkodnevno svesno ponavljamo grehove i to ne želi koliko vidim niko da prizna.

 

Milost je ta koja oprašta i čisto srce predano Bogu traži pomoć zbog nemoći naših a ne da je savladao lestvicu protiv greha sam i tako "bezgrešan i čist" uzme Telo i Krv Hristovu na slavu Njegovu i na spasenje svoje.

 

Gde treba da se dešavaju čuda spasenja ljudskog i nemoći ljudskoj u Svetoj Čaši ili van nje? Svi smo mi u Bogu od kad nas je Hristos primio u sebe i uzeo naše grehe. Tu u samom Isusu Hristu se dešavaju čuda i izlečenja, nemoj da misliš da si ušla zdrava u Boga. Jer ozdravljenje se ne dešava van Čaše, nego upravo u Čaši.

 

Vinke nije negirao Božje postojanje i vrlo je bio precizan, da sam ne može pobediti greh a ti to tražiš od njega a od sebe ne, I Vinke se kaje isto kao i ti. Vinke takođe pokušava da ne pravi svakodnevno greh ali mu ne uspeva isto kao što i tebi i meni i svima ne uspeva da savladamo ponavljanje greha.

 

Vinke je u Čaši isto kao i mi, jer priznaje Isusa Hrista za Boga i ne treba mu uskraćivati pravo da i u Čaši nalazi pomoć a ne samo van Čaše.

[Јелена011]

@VSB

 

Nece svako ko vice Gospode Gospode biti spasen...

Pricamo bez potrebe, ni ti ni ja nemamo dopustenje da nekoga dovodimo Casi, niti da nekom zabranjujemo, sve je ovo palamudjenje.

Rekoh gore, sta bih ja radila da imam muku za koju mislim da me svestenik ne razume.

Aman pa nije covece ovo prvi slucaj da neki svestenik nesto ne konta, ali nemoj negirati Svetom Duhu mogucnost da deluje i kroz nedostojne svestenike.

Jer to je vec greh poveci od bilo kakvog seksa.

Dakle svestenik moze da bude i tupav i glupav kao covek, ali ako mislimo da samo on kao covek nesto odlucuje zeznuli smo se.

Gde je tu Sveti Duh, tj nasa vera.

Vera nije osecanje u srcu, vera su dela, dakle ako smo cvrsti u tome sto verujemo, molitva u srce pa ce Sveti Duh sici i na takvog tupavog i zatucanog svestenika...

Hajmo svi da se pomolimo, o tome se radi i to je Crkva.

Ne zajednica ljubavi u episkopu, ne ucenje o tome sta je perihoreza nego delatna ljubav i delatna zajednica.

Hajde da projavimo nase mudrovanje konkretnim delom, konkretnom akcijom, konkretnim saborovanjem i molitvom, a ne palamudjenjem..

E tek kad sve to uradimo i kad sve uradimo sto je do nas mozemo ocekivati neku promenu bilo cega.

[Vinke]

@VSB

 

Nece svako ko vice Gospode Gospode biti spasen...

Pricamo bez potrebe, ni ti ni ja nemamo dopustenje da nekoga dovodimo Casi, niti da nekom zabranjujemo, sve je ovo palamudjenje.

Rekoh gore, sta bih ja radila da imam muku za koju mislim da me svestenik ne razume.

Aman pa nije covece ovo prvi slucaj da neki svestenik nesto ne konta, ali nemoj negirati Svetom Duhu mogucnost da deluje i kroz nedostojne svestenike.

Jer to je vec greh poveci od bilo kakvog seksa.

Dakle svestenik moze da bude i tupav i glupav kao covek, ali ako mislimo da samo on kao covek nesto odlucuje zeznuli smo se.

Gde je tu Sveti Duh, tj nasa vera.

Vera nije osecanje u srcu, vera su dela, dakle ako smo cvrsti u tome sto verujemo, molitva u srce pa ce Sveti Duh sici i na takvog tupavog i zatucanog svestenika...

Hajmo svi da se pomolimo, o tome se radi i to je Crkva.

Ne zajednica ljubavi u episkopu, ne ucenje o tome sta je perihoreza nego delatna ljubav i delatna zajednica.

Hajde da projavimo nase mudrovanje konkretnim delom, konkretnom akcijom, konkretnim saborovanjem i molitvom, a ne palamudjenjem..

E tek kad sve to uradimo i kad sve uradimo sto je do nas mozemo ocekivati neku promenu bilo cega.

ok.sta bi uradila da si na mom mestu,molim te posavetuj me,ako citas od pocetka znas sve,znas da pijem antidepresive.da zapocnem borbu koju odmah gubim jos bi sebi vise naudio sebi ocajem jer nemam snage za borbu,a ocaj je jos veci greh jer se nisi skroz prepustio Bogu,da se vratim u staro stanje iznemoglosti,ocajavanja i osudjivanja samoga sebe zbog neceg sto smatram palom prirodom.najsrecniji bih bio da imam bilo kakav drugi krst za kojeg znam da je greh i kome mogu da se oduprem i kazem dosta,da me pop lepo posavetuje kako da se borim,borio sam se postom kako bi mi verovatno svi rekli i poslusao sam tog oca koji mi je dao zabranu pricesca,ispostovao sam post ali se u tu crkvu nisam vratio iz gore navedenih razloga o mojoj borbi

[Ronald]

Svako brate nosi svoj krst, mislim i ti imas svoj i ja svoj i neko treci njegov...

Svakom po meri, misliti da je neciji veci samo sto je drugaciji od naseg je podjednako pogubno kao i misliti da je nas najtezi.

Evo recimo Ronald negde rece da mu je uzdrzanje prirodno, tj da mu ne predstavlja problem, neko ima izrazenu tu vrstu energije pa se bori s tim neko nema nagon uopste...ima prica o uskopljenicima i u Svetom Pismu.

Pricesce nije magija, da pipijes carobni napitak i resio si sve svoje probleme.

Post i molitva nesto sluze, i uzdrzanje i podvig i ljubav i paznja prema coveku i svasta nesto. Svesti sve na pricesce opet nije pravoslavlje.

Isto mozemo reci kad bi se Bog poigrao s nama i vratio nas u prve vekove hriscanstva svi bismo pocvikali da smo suoceni sa nekim lavom, ma dovoljno je cupanje zuba na zivo ili cupanje noktiju, vadjenje utrobe i slicno..

Ne kazem ja brate da homoseksualci treba da se sakriju u misiju rupu i da ne izlaze na svetlo dana, samo mislim da svi mi moramo da razdvojimo problem koji mi kao drustvo imamo sa tupavim pojedincima koji bi ih sve spalili, kao sto bi spalili nas pusace ili po zelji vec koga bi takvi "pravednici" spalili...jesam ja za to da oni i treba da budu u Crkvi, ali kazem da nacin nije bas tako lako postici kad govorimo u globalu.

Ne postoji ni za jednog gresnika univerzalan recept - svako dobije i epitimiju po meri, ali i meru podviga da bi pristupio Casi.

Jeste, meni je to prirodno I meni je dosta, dosta lakse da se podvizavam pogotovo kad vidim koliko je Viketu tesko. Od njega se trazi da se odrekne ljubavi do kraja zivota.

Jeco niko ne govori da treba podilaziti prirodi, Ali zasto je Crkva blagoslovila podilazenje samo u vezi heterosexualnosti?Zamisli kad bih ja kao kreten isao I govorio ljudima kako je uzdrzavanje laganica ili da je smijesno biti medu zgodnim golim zenama, pa ja ne bih mogao sebe nazvati onim koji voli Hrista. A najgore od svega je kad mu neko kaze da se moli non stop, a ta osoba posle ode da izmjenjuje njeznosti sa svojim voljenim. Ja kazem tim osobama da se mole samo za homosexualce po citav dan, pa da vidimo hoce li izdrzati .Malo koji monah moze da se moli non stop. Vinke voli svog partnera, srecan je kad je s njim, grade svoj odnos na povjerenju i iskrenosti, e zamisli koliko mu je tesko kad my neki serif iz Crkve kaze da to nema veze sa ljubavlju jer on( Vinke) nije ni svjestan da to nije ljubav. Kako jedan homosexualac to lijepo objasni, kaze ja kad se vidim i popricam sa nekim dobrim i pametnim i privlacni muskarcem meni leptirici u stomaku, pozitivna trema, kao da cu poletjeti.

[Volim_Sina_Bozjeg]

Al posle svakog pada obrisemo blato pokajemo se i donesemo cvrstu odluku da cemo se opet boriti do krajnjih granica iznemoglosti. I naravno da cemo opet pasti al kad tad ce Bog videti nasu borbu i nasu resenost pa ce pomoci.

 

Zašto onda sebi ne uskratiš Sveto Pričešće, kad znaš da ćeš opet pasti? Zašto to tražiš samo od Vinketa?

 

Veći li su njegovi gresi u odnosu na tvoje?

 

Nije sveto Pričešće kačamak i mleko kažeš. Nije! Upravo zato su svi pozvani Čaši da svedoče Lekara i da od Njega traže pomoć a ne zato što uporno ponavljaju svoju slabost( mislim na motiv pristupa Svetoj Čaši), zar to ne činimo i mi?

 

Odeš ispovediš se, pročitaju ti razrešnu molitvu, pričestiš se i čvrsto odlučiš da nećeš nikada više uraditi taj greh. Bog koji je posle pričešća u tebi, počne da se smeje i ti još i pre nogoli otvoriš vrata svoje kuće ti ponoviš taj isti greh, kojeg si navodno sama pobedili i zarekla se kao pobednik da ga nećeš više nikada učiniti.

 

Zašto to tražimo od Vinketa? Tražimo od njega onu istu laž koju svi mi imamo a to je da nećemo ponavljati svoj greh?

 

Kako? 

[Volim_Sina_Bozjeg]

Vera nije osecanje u srcu, vera su dela,

 

Moja vera je sva upućena u Hristova dela a ne moja ili bilo kakvog čoveka. 

[Јелена011]

Samo recenica, VSB, ni ti ni ja samoinicijativno ne pristupamo ili ne odstupamo od Case, nego lepo svesteniku na ispovest, duhovniku koji nas poznaje, pa kako nam on kaze, Sveto poslusanje...

Ja ne prilazim kako ja kazem nego kako mi duhovnik kaze.

[Arsenija]

Nesto ovde ne stima . Posle cu da vam kazem i sta .

[Volim_Sina_Bozjeg]

Samo recenica, VSB, ni ti ni ja samoinicijativno ne pristupamo ili ne odstupamo od Case, nego lepo svesteniku na ispovest, duhovniku koji nas poznaje, pa kako nam on kaze, Sveto poslusanje...

Ja ne prilazim kako ja kazem nego kako mi duhovnik kaze.

Onda on ne radi dobro svoj posao i nije neki reper, da nam pokaže Istinsku ljubav, koja dolazi ne od njega nego od samoga Boga.

[Volim_Sina_Bozjeg]

Ja ne prilazim kako ja kazem nego kako mi duhovnik kaze.

 

Pa čemu onda sva tvoja mišljenja na ovu temu ako sveštenik misli umesto tebe? 

[Јелена011]

@@Vinke, 

Napisah negde gore, da prostis jedva nadjoh...

 

Vinke, ovo gore je sve teorija, u praksi to znaci ovako -  Taj ko te pljuje sto si homoseksualac ako mozes otrpi ako ne mozes sve mu po spisku, onako riscanski jer da je iole hriscanin valjda bi te prvo prihvatio ko coveka. Ono jes da nije gnev dobar ali nije ni samosazaljenje. Niko nema prava da te pljuje. Drugo, ako ti je taj svestenik rekao da nikad ne mozes da se pricestis, ti lepo otidji do njega opet pa mu dosadjuj. Kazi mu sve ovo sto si i nama rekao, pa ako treba svaki dan visi tamo u crkvi i vuci ga za rukav kad tad ce pristati da s tobom prica. Ako ne, lepo mu reci da ti ne mozes to da prihvatis i da bi zaista voleo da porazgovaras sa drugim i da trazis od njega blagoslov za to. Nije lepo samo da se okrenes i odes po drugo misljenje, kulturno mu reci pre toga, a onda zapucaj u drugu crkvu i sve ispricaj drugom svesteniku. A do tad svakodnevno se moli, idi u Crkvu, prisustvuj jutarnjim, vecernjim sluzbama, dosadjuj. Tvoja dusa u pitanju nije njihova dakle imas puno pravo da budes "dosadan". Bog voli dosadne, koji ne odustaju i koji se bore. Kad tad ce nekom dopizdeti i shvatiti da si ozbiljan, da si redovan u Crkvi i da istrajavas Boga radi pa ce ti dati da se pricestis.  Od kukanja po forumu nemas nista, ovde nema pricesca, samo smo gresni ljudi koji palamude ponekad. Oprosti ako sam te ko coveka rastuzila, nisam mislila na tebe licno, a nemas nista od toga da ti ja sad nasiroko i nadugacko objasnjavam zasto sam rekla to sto sam rekla. Nisi jedini homoseksualac koga poznajem, doduse ovi ostali nemaju veze, ali se pricescuju i u Crkvi su godinama i vec su navikli da se bore sa raznim pogresnim uverenjima...

 

[Јелена011]

Onda on ne radi dobro svoj posao i nije neki reper, da nam pokaže Istinsku ljubav, koja dolazi ne od njega nego od samoga Boga.

 

 

Pa čemu onda sva tvoja mišljenja na ovu temu ako sveštenik misli umesto tebe? 

 

Kao sto rekoh Markoni, sve si ti u pravu ali zaboravljas na jedan sitni detaljcic, a to je Sveti Duh.

Da se pitaju svestenici kao ljudi, ma koliko mudri bili, hriscanstvo bi izumrlo odavno, pogotovo sa sablaznima...

S obzirom da Crkvu vodi Duh sveti, on malo i sapuce tim svestenicima ma kako gresni bili pa nam nesto i popuste ma kakvi su jelte.

Ja ne verujem svesteniku kao gresnom coveku nego kao coveku koji je rukopolozen i preko koga mi govori Sveti Duh.

Zamisli tako sam izabrala i duhovnika, ne misli on mesto mene nego me poznaje jako jako dobro jer se godinama ispovedam kod njega, pa kad sam se udala zajedno sa muzem se tamo ispovedamo zajedno, pa svasta nesto...on me najbolje poznaje kontas?

Da li mislim da je nepogresiv? Naravno da ne, ali sam u poslusanju. Zamisli ponekad ga i ne poslusam, a kad bas budem mislila da je zastranio oticicu kod drugog jer mi nije guru i ne pitam ga za dozvolu da idem u wc nego se itekako duhovno borimo zajedno. Ja imam tu srecu da mi duhovnik bude covek kod koga je ispovest ona malo drugacija- ne samo jel se kajes, pa smo znali i po cetri pet sati da sedimo i da se rvemo, ja u klin on u plocu, nece gresna mi dusa da prihvati i kraj, al ja mu to kazem u lice, pa razgovaramo i td...i savetujem se s njim oko meni vaznih stvari i odluka, pitam ga za misljenje. Oko pricesca imam poslusanje i imam dogovor s njim kontas?

Ne vidjam ga svaki dan, ne vidjam ga ni jednom mesecno, niti ga zivkam da li je blagocestivo prati ves na crveno slovo, ali imam puno poverenje u njega posle svih ovih godina ispovesti i razgovora sa njim, druzenja sa njim, njegovom porodicom i slicno.

[-Владимир-]

Odeš ispovediš se, pročitaju ti razrešnu molitvu, pričestiš se i čvrsto odlučiš da nećeš nikada više uraditi taj greh. Bog koji je posle pričešća u tebi, počne da se smeje i ti još i pre nogoli otvoriš vrata svoje kuće ti ponoviš taj isti greh, kojeg si navodno sama pobedili i zarekla se kao pobednik da ga nećeš više nikada učiniti.   Zašto to tražimo od Vinketa? Tražimo od njega onu istu laž koju svi mi imamo a to je da nećemo ponavljati svoj greh?

 

Јер једном та лаж постане истина . Ако и не постане, битно је борити се . И пре свега не очајавати . Свети Силуан се страшно мучио у манастиру, толико да је размишљао о самоубиству, и тада је чуо глас који му је говорио "Држи свој ум у аду и не очајавај" . Ја не кажем да Винко сад теба да живи строго аскетски , али треба се молити и не очајавати . У књизи светог Варсануфија оптинског има пример разговора између монаха који је пао у блуд и демона. Ово пишем из главе, тако да има грешака , али порука је битна .

 

Каже демон:- ти си пао, сад си мој .

-Нисам твој, ја сам слуга Божији

-али ти си сагрешио 

-Господу мом сам сагрешио, и шта се то тебе тиче

-и где ћеш сад 

-Идем у манастир 

-али ти си пао, сад мораш да идеш у свет

- ако сам пао , устаћу

 

То је живот на земљи, падање и устајање . Ако се не причестиш, није крај света, света Марија египатска се причестила само једном у животу , па се спасила .