Зоран Ђуровић - Онан - Онанија

[Arsenija]

To su ta racionalna objasnjenja o kojima sam govorio. E vidis, za ovo drugo boldovano crkva nema razumevanja. U tome i jeste ceo problem a to je najbitnija uloga masturbacije kod coveka.

Ne,ja ne kazem da je stvar objasnjena. Nemoguce je bilo sta definisati u tom pogledu iz razloga sto smo mi individue,imamo razlicite navike i potrebe...i puteve kojima smo isli ka svetu odraslih .

Celomudrenost je vrlina. Prelepo osecanje. Ko ga je stekao,blago njemu.

Lestvica je o tome rekla svoje ... -Kako da mrzim ono sto po prirodi volim ?

 

 

На који начин и помоћу којег средства да вежем овога свог пријатеља [тј. тело], и како да му судим по угледу на остале страсти, ја не знам. Пре него што га вежем, оно се одвезује. И пре но што почнем да му судим, мирим се с њим. И пре но што почнем да га мучим, сажалим се на њега. Како да мрзим оно што по природи волим? Како да се избавим од онога с чиме сам везан за навек? Како да убијем оно што са мном треба да васкрсне? Како да начиним непропадљивим оно што је добило пропадљиву природу? Какав разлог да наведем ономе кој" ми може узвратити толиким природним разлозима?

Ако га свежем постом - кад осудим ближњег ја му се поново предајем. Ако га победим на тај начин што сам престао да осуђујем, када се погордим у срцу - оно ме поново обара. Оно ми је и сарадник и противник, и помоћник и супарник, и стражар и ухода. Када га мазим, оно ме напада. Ако га исцрпљујем - оно клоне. Ако га одмарам - оно се разузда. Ако га оптеретим - не подноси. Ако га злостављам - и сам се излажем опасности. Ако га упропастим - немам (904) с киме да стичем врлине. Гадим га се - и грлим га. Каква је то тајна са мном? Какав је смисао оваквог мог устројства? Како сам ја самоме себи постао и непријатељ и пријатељ?!

Реци ми, реци ми, о, моја супруго, природо моја! Никога другог нећу да питам о ономе што је у вези с тобом. Како да останем неповређен од тебе? Како да избегнем природну опасност, када сам обећао Христу да ћу водити рат с тобом? Како да победим твоју тиранију, када сам добровољно решио да те силом савладам?

А тело, одговарајући својој души, рече: "Нећу ти рећи ништа што и ти сама не знаш, већ само оно што знамо обоје. Мој драги отац јесте самољубље. Узрок спољашњег распаљивања лежи у неговању тела, и уопште у одмарању, а узрок унутрашњих страсних осећаја налази се у претходном одмарању и успомени на почињена сладострасна дела. Зачета, рађам грехове. Рођени, они са своје стране рађају смрт кроз очајање. Ако упознаш моју и твоју очевидну и дубоку немоћ, ти си ми везао руке. Ако грло своје мучиш постом, везао си ми и ноге, да не могу корачати. Ако свему томе додаш и послушност, ослободио си се од мене. Ако стекнеш смирење, одсекао си ми главу".

[Zoran Đurović]

Једну ствар бих желео да појаснимо. Ава је кроз свој чланак појаснио да се библијска приповест о Онану не односи на причу о мастурбацији као греху. Дакле, то није контекст приче и то је јасно. Међутим, то не значи да треба да закључимо да мастурбација није грех, само због тога што то Библија изричито не говори. Ипак, наша вера није Sola Scriptura... Библија је Свето Писмо само на Часној Трпези, само у литургијском организму. Ван тога она је често извор секташтва.

Аца има право. Текст није о мастурбацији, него ономе како је дошло до погрешног приписивања исте Онану. 

Ми немамо дисциплину мишљења. Знати мислити је ствар која се учи као и друге. Ја намерно увек радим ствар по ствар. Тек на крају се има пуна слика. Међутим, дискур се мора водити од стране конферансијеа. Такву улогу нпр. има Августин у "Блаженом животу, "Против академичара"... Дакле, корак по корак да би се тема артикулисала. То сам поменуо, али овде Бићанић није пренео ту моју уводну ноту са фб. Видећемо ускоро шта Павле каже на ову тему, а шта и канони. 

Библијско ћутање је симптоматично. На томе сам се задржао у уводу у текст. Треба узети за озбиљно ту чињеницу. Не може се лиферовати позивањем на једно опште и здраворазумско начело.

[Ignjatije]

У праву је Аца. Извор Православља није само Свето Писмо него и Свето Предање. Ако Свето Писмо није баш јасно и конкретно одређено према рукоблуду, а индиректно јесте на много места, Предање је сасвим јасно. 

 

"Тешко онима који зло зову добро, а добро зло, који праве од мрака светлост, а од светлости мрак, који праве од горког слатко а од слатког горко.... Који правдају безбожника за поклон, а праведнима узимају правду" (Исаија 5:20,23)

[Александар Милојков]

Знати мислити је ствар која се учи као и друге.

 

facenew22222222  

[RYLAH]

Zanimljivo mi je ovo sto je Rylah rekao da masturbacija nije uzrok nego posledic aduhovnog stanja. Ali zasto bi ona bila posledica loseg duhovnog stanja?

 

Морао би да разумеш перспективу лошег да би разумео шта сам заправо рекао.

 

По ономе што се може видети на оном болесном сајту који уређујеш, тешко да би било какав разговор са тобом на ту тему имао било каквог смисла. 

 

А ово инфантилно хватање за речи да би у својој глави хришћане приказивао као потуљене лицемере батали, далеко си од интелектуалног генија каквим себе сматраш.

[Ignjatije]

По ономе што се може видети на оном болесном сајту који уређујеш

 

Аууууух.....  winter  Где ме подсети на то. Хтедох једном детаљније да видим шта има тамо, чиме се наш (мрачни) Облачић бави у последње време и каква су му интересовања. И згрозио ми се живот. Неколико дана нисам био како треба а две вечери нисам могао да спавам нормално. Хвала Богу те се молитвама избавих од тих гнусних слика које су ми биле пред очима.

 

Сачувај Боже чиме се све људи баве. И сада са њим разговарати о мастурбацији.... стварно нема смисла.

[Arsenija]

Znati misliti... 

Znati gledati...

Nije isto sto i shvatiti ili razumeti ...

Misljenje ne moze da se nauci,a ni da se shvati....

Imati misljenje o necemu nije isto sto i misliti.Kako se misli ? Znamo kako se vari hrana,ali kako se misli ?

Odakle nama misli ?  I sinapse,ko li ih samo izmisli takve kakve su, svaka mu cast,genije nad genijima.... 8086.gif

P.s.Zbogom zauvek !

[Melhisedek88]

Kuku majko sta napisa ovaj covek...

Sta to strasno i neistinito napisa?Mogao bi i ti obnoviti svoje znanje

[Александар Милојков]

А што се тиче апостола Павла, Прве посланице Коринћанима 6, 9, у оригиналу стоји "malakoi", множина од "malakos", што значи слаб, попустљив, мекан, неодлучан, млитав. У неком пренесом значењу могло би да се односи на феминизиране особе. Међутим, никако не значи мастурбацију, како је преведено ("рукоблудници").

[Александар Милојков]

У Караџићевом (ужасно лошем) преводу стоји турцизам "аџувани". Ту вероватно мисли на жиголо, мушку проституцију, ако се не варам са овим турцизмом.

[Александар Милојков]

Проверио сам и превод Луја Бакотића. Ту стоји најбољи превод "мекушни". Е сад, питање је шта је апостол Павле подразумевао под тим изразом. Да ли мушке проститутке или пак неодлучне, превртљиве људе, кукацвице у вери?

[Zoran Đurović]

У Караџићевом (ужасно лошем) преводу стоји турцизам "аџувани". Ту вероватно мисли на жиголо, мушку проституцију, ако се не варам са овим турцизмом.

Милојко, не квари ми изненађење

[Александар Милојков]

Милојко, не квари ми изненађење

 

Аво, јел опет по среди калуђерократија у Цркви?

[Млађони]

Zanimljivo mi je ovo sto je Rylah rekao da masturbacija nije uzrok nego posledic aduhovnog stanja. Ali zasto bi ona bila posledica loseg duhovnog stanja?

 

Postoji li u veri neki modus po kojem bi se na masturbaciju gledalo kao nesto sto jeste prirodno poput fizioloske potrebe? Zasto vlada misljenje da lose duhovno stanje vodi do masturbacij?

 

Utvrdili smo da biblija ne kaze nista eksplicitno o tom pitanju. Sledeci izvor su verovatno sveti oci koje citate ali i za njih te sami utvrdili da ne treba bas uvek bukvalno da se shvataju... Na kraju da li dolazimo do toga da je svako telesno uzivanje protivno veri?

 

Jos jedno pitanje, da li je masturbacija opravdana ako se radi kada je tvoj supruznik na duze odsutan a ti prilikom tog cina razmiljas o njemu/njoj?

 

Кад немаш жемску онд си у лошем духовном стању.  

[feeble]

Проверио сам и превод Луја Бакотића. Ту стоји најбољи превод "мекушни". Е сад, питање је шта је апостол Павле подразумевао под тим изразом. Да ли мушке проститутке или пак неодлучне, превртљиве људе, кукацвице у вери?

Da nije to ovo sto se kod nas javlja, oni koji su smotani pa nisu ni za brak ni za manastir