Разговарајте са теологом Александром Милојковим о догматским темама

[Александар Милојков]

?? ?? ?????? ?? ???? ???? ??? ??? ???????. ?????? ??? ???? ????, ?? ?? ?? ??????? ???????? ????: ???? ?? ?? ?????? ?? ???? (?? ????? ??) ???? ??? ? ??????? ???????. ?????? ???? ?? ??????? ? ?????? ????: ???? ???? ?? ???? ???? ???? ? ?? ???? ???? ????, ???? ?????? ? ????.

?????? ?? ?? ??? ????? ??????.

Dali se nanovo rodjenje odnosi na svesno ili nesvesno nanovo rodjenje?

???? ?????? ?? ?????? ?? ??????? - ?? ???????? ??????, ??????? ?? ???????? ????? ???????? ????????? ?? ?????.

[Guest nikolastojanoviccuprija]

Дакле, Господ је узео људску природу након пада првог човека. Зато је Господ морао и да умре, јер је примио палу, смртну природу и постао сличан нама у  свему осим у греху.-Citiran Aca !

Ali posto je Gospod Hristos i savrsen covek zar On nije tu slicnost u grehu sa nama pobedio svojom slobodnom voljom koja mu je od Oca data  ! Zar ga nije nepomenik kusao 3 puta a Gospod Hristos sva iskusenja savladao !

[Превашодивоје]

У Јовановом откровењу се помиње: "Знам твоја дјела: ниси ни студен ни врућ. О да си студен или врућ! Али јер си млак, ни врућ ни студен, повратит ћу те из уста. Говориш: 'Богат сам, обогатих се, ништа ми не треба!' А не знаш да си невоља и биједа, и убог, и слијеп, и гол".

Могуће је да сам у старту погрешно поставио ствари, ако јесам, исправите ме. Ево шта ме мучи код горенаписаног дела Откровења: Ако се под "ВРУЋ" подразумева прави верник, а под "СТУДЕН" прави атеиста, мислим на дубоки, прави атеизам, а под "МЛАК" човек равнодушан према вери, да ли то значи да ће чак и они који нису никада прихватили Христа, а целог су живота свесрдно трагали за Њим, тј. они СТУДЕНИ, моћи задобити Царство Небеско, или то само значи да је атеизам претпоследња степеница ка правој вери ?

Претпостављам да је исувише тешко на то питање са стопроцентном сигурношћу одговорити, јер је ипак у питању Јованово откровење, најнезахвалније за тумачење, а и нико сем Њега не може рећи ко ће заслужити Рај ...

Али ето ... Највише ме та "студеност" мучи, како је заправо треба схватати ?

И како се ослободити "млакости" ?

[w.a.mozart]

izvinjavam se što upadam,samo bih ponovio ono što je rekao dostojevski-savršen ateista je na korak od savršenog vernika,jer on već ima energiju i veru,samo treba da je preusmeri dok mlaki,tj ravnodušni su najgori  jer ih ništa ne dotiče.....  confused

[o Goran P]

?? ?? ?????? ?? ???? ???? ??? ??? ???????. ?????? ??? ???? ????, ?? ?? ?? ??????? ???????? ????: ???? ?? ?? ?????? ?? ???? (?? ????? ??) ???? ??? ? ??????? ???????. ?????? ???? ?? ??????? ? ?????? ????: ???? ???? ?? ???? ???? ???? ? ?? ???? ???? ????, ???? ?????? ? ????.

?????? ?? ?? ??? ????? ??????.

Dali se nanovo rodjenje odnosi na svesno ili nesvesno nanovo rodjenje?

???? ?????? ?? ?????? ?? ??????? - ?? ???????? ??????, ??????? ?? ???????? ????? ???????? ????????? ?? ?????.

Kakvo je Vaše mišljenje po pitanju krštenja dece koja nisu još svesna sebe?Kako se može nanovo roditi dete bez u?e?ša svoje volje ako je to slobodan izbor.Vera biva od propovedanja kako ?e poverovati i krstiti se kada je beba.

[karadjordje]

Али оче,зар није Христос рекао:Пустите дјецу да долезе Мени.

[o Goran P]

??? ???,??? ???? ??????? ?????:??????? ????? ?? ?????? ????.

To je ta?no u kontekstu re?enog ,,ne branite im,,.Kad deca žele kada ih privla?i Hristos  ko ?e im zabraniti.Šta ?emo sa bebama od nekoliko dana,nisu svesne da dolaze Hristu.?Šta ?emo sa kumovima koji i sami nisu obra?eni,tradicionalni hriš?ani koji ni sami sebe nisu nau?ili, a šta sa roditeljima za koje znamo da žive kao neznabošci?Dali smo svesni vremena u kome živimo, uvodimo decu u veru a onda ih prepuštamo slu?aju, na milost i nemilost okolnosti.?emu ustanova liturgije oglašenih koju skoro niko ne poštuje, ?ita se formalno a oglašenih prisutnih nema.Imam utisak da rimokatoli?ka Crkva ima ispravniju praksu kada krstivši bebu kasnije insistira i na katehizaciji dece koja kasnije od nesvesnog krštenog bi?a postaje svesno, usvajaju?i veru. Na mnogim sajtovima rimokatolika video sam mnogo dece okupljene na svetoj misi spremne da sa razumevanjem prime krizmu i prvu pri?estOni tako ?uvaju crkvenost svojih vernika.Kod nas u Crkvi u Srbiji decu uglavnom više i ne vi?amo na liturgijama, jer ne istrajavamo na katehizaciji.Ovo je masovna pojava kod nas.Ova sam pitanja postavio da razmenimo mišljenja po ovom pitanju imaju?i u vidu o?iglednu krizu na liturgijskom planu kroz koju prolazi pravoslavna Crkva u Srbiji.izmedju ostalog smatram da je izraz pravoslavna Crkva u Srbiji ispravniji od izraza SPC.

[karadjordje]

??? ???,??? ???? ??????? ?????:??????? ????? ?? ?????? ????.

To je ta?no u kontekstu re?enog ,,ne branite im,,.Kad deca žele kada ih privla?i Hristos  ko ?e im zabraniti.Šta ?emo sa bebama od nekoliko dana,nisu svesne da dolaze Hristu.?Šta ?emo sa kumovima koji i sami nisu obra?eni,tradicionalni hriš?ani koji ni sami sebe nisu nau?ili, a šta sa roditeljima za koje znamo da žive kao neznabošci?

????? ???? ??? ?? ??? ?????? ?????? ?? ??,??? ???? ? ??????? ??????????? ??? ????????? ????? ? ?? ????? ???? ???? ???????.? ??????,????? ???? ??? ?? ?? ?????????????? ?????? ?? ??? ?? ?? ??? ????? ????? ????????:?????? ?? ?? ???? ???????? ?????? ????? ??????? ? ???? ?????? ?? ???? ?? ?? ???? ?? ?? ????? ??? ??,?? ????? ?? ?? ?? ?? ????? ???????.??????? ?? ????? ?? ??????? ??????? ? ?? ???? ??? ???? ?? ???? ?????? ?? ?? ??? ???? ?? ???? ???????? ?????? ???? ??? ????? ??????? ??? ????? ??????????? ???? ????? ?????? ?? ????? ?? ?? ???? ??? ?? ???? ? ???????? ??????? ??? ?? ?? ???? ? ??? ? ??????? ??????? ???? ?? ????? ?????? ? ?? ?? ?????????? ????????.?? ?? ???? ????????? ?? ??????? ???????.

??? ???? ????? ???? ???? ????? ????? ?? ????? ??????????? ???? ??? ?? ???????? ???????????? ???? ??????? ?? ???????? ???????? ????? ???????? ????????????

Dali smo svesni vremena u kome živimo, uvodimo decu u veru a onda ih prepuštamo slu?aju, na milost i nemilost okolnosti.?emu ustanova liturgije oglašenih koju skoro niko ne poštuje, ?ita se formalno a oglašenih prisutnih nema.Imam utisak da rimokatoli?ka Crkva ima ispravniju praksu kada krstivši bebu kasnije insistira i na katehizaciji dece koja kasnije od nesvesnog krštenog bi?a postaje svesno, usvajaju?i veru. Na mnogim sajtovima rimokatolika video sam mnogo dece okupljene na svetoj misi spremne da sa razumevanjem prime krizmu i prvu pri?estOni tako ?uvaju crkvenost svojih vernika.Kod nas u Crkvi u Srbiji decu uglavnom više i ne vi?amo na liturgijama, jer ne istrajavamo na katehizaciji.Ovo je masovna pojava kod nas.Ova sam pitanja postavio da razmenimo mišljenja po ovom pitanju imaju?i u vidu o?iglednu krizu na liturgijskom planu kroz koju prolazi pravoslavna Crkva u Srbiji.izmedju ostalog smatram da je izraz pravoslavna Crkva u Srbiji ispravniji od izraza SPC.

??? ??? ??? ????????? ? ????? ? ?? ?? ?????? ?? ????.?????? ?? ???? ????? ????? ???? ???????? ???? ?????????? ?? ?????? ?? ????? ? ?? ?? ???? ???? ?????? ??? ?????? ????? ??????? ?? ?? ???? ???? ?? ?? ?????.? ?????? ?? ?? ????? ????? ?? ?? ????????? ???? ???? ??? ?? ???????? ??? ???? ??????? ``???? ???? ?????????``.

?? ?????? ?? ?? ???? ?? ???.? ?????? ?? ?? ?? ????? ???????? ???? ???? ?????? ?????? ??? ???? ?? ??????? ????? ?? ???? ???? ?????????.????? ?? ????? ??? ??? ?????,?????? ?? ?? ???? ? ????? ?????? ???????? ? ?????:``???????????? ??????? ??? ? ???? ? ??????? ????``-???? ?? ???? ????????? ????? ????????? ? ???? ???? ?? ?? ?? ???????? ???????????? ??????? ? ????????? ????? ? ?????? ???????,??????????? ? ?? ??? ?? ???? ?? ?? ???????? ??????? ????????? ????????? 

[o Goran P]

??? ???,??? ???? ??????? ?????:??????? ????? ?? ?????? ????.

To je ta?no u kontekstu re?enog ,,ne branite im,,.Kad deca žele kada ih privla?i Hristos  ko ?e im zabraniti.Šta ?emo sa bebama od nekoliko dana,nisu svesne da dolaze Hristu.?Šta ?emo sa kumovima koji i sami nisu obra?eni,tradicionalni hriš?ani koji ni sami sebe nisu nau?ili, a šta sa roditeljima za koje znamo da žive kao neznabošci?

????? ???? ??? ?? ??? ?????? ?????? ?? ??,??? ???? ? ??????? ??????????? ??? ????????? ????? ? ?? ????? ???? ???? ???????.? ??????,????? ???? ??? ?? ?? ?????????????? ?????? ?? ??? ?? ?? ??? ????? ????? ????????:?????? ?? ?? ???? ???????? ?????? ????? ??????? ? ???? ?????? ?? ???? ?? ?? ???? ?? ?? ????? ??? ??,?? ????? ?? ?? ?? ?? ????? ???????.??????? ?? ????? ?? ??????? ??????? ? ?? ???? ??? ???? ?? ???? ?????? ?? ?? ??? ???? ?? ???? ???????? ?????? ???? ??? ????? ??????? ??? ????? ??????????? ???? ????? ?????? ?? ????? ?? ?? ???? ??? ?? ???? ? ???????? ??????? ??? ?? ?? ???? ? ??? ? ??????? ??????? ???? ?? ????? ?????? ? ?? ?? ?????????? ????????.?? ?? ???? ????????? ?? ??????? ???????.

??? ???? ????? ???? ???? ????? ????? ?? ????? ??????????? ???? ??? ?? ???????? ???????????? ???? ??????? ?? ???????? ???????? ????? ???????? ????????????

Dali smo svesni vremena u kome živimo, uvodimo decu u veru a onda ih prepuštamo slu?aju, na milost i nemilost okolnosti.?emu ustanova liturgije oglašenih koju skoro niko ne poštuje, ?ita se formalno a oglašenih prisutnih nema.Imam utisak da rimokatoli?ka Crkva ima ispravniju praksu kada krstivši bebu kasnije insistira i na katehizaciji dece koja kasnije od nesvesnog krštenog bi?a postaje svesno, usvajaju?i veru. Na mnogim sajtovima rimokatolika video sam mnogo dece okupljene na svetoj misi spremne da sa razumevanjem prime krizmu i prvu pri?estOni tako ?uvaju crkvenost svojih vernika.Kod nas u Crkvi u Srbiji decu uglavnom više i ne vi?amo na liturgijama, jer ne istrajavamo na katehizaciji.Ovo je masovna pojava kod nas.Ova sam pitanja postavio da razmenimo mišljenja po ovom pitanju imaju?i u vidu o?iglednu krizu na liturgijskom planu kroz koju prolazi pravoslavna Crkva u Srbiji.izmedju ostalog smatram da je izraz pravoslavna Crkva u Srbiji ispravniji od izraza SPC.

??? ??? ??? ????????? ? ????? ? ?? ?? ?????? ?? ????.?????? ?? ???? ????? ????? ???? ???????? ???? ?????????? ?? ?????? ?? ????? ? ?? ?? ???? ???? ?????? ??? ?????? ????? ??????? ?? ?? ???? ???? ?? ?? ?????.? ?????? ?? ?? ????? ????? ?? ?? ????????? ???? ???? ??? ?? ???????? ??? ???? ??????? ``???? ???? ?????????``.

?? ?????? ?? ?? ???? ?? ???.? ?????? ?? ?? ?? ????? ???????? ???? ???? ?????? ?????? ??? ???? ?? ??????? ????? ?? ???? ???? ?????????.????? ?? ????? ??? ??? ?????,?????? ?? ?? ???? ? ????? ?????? ???????? ? ?????:``???????????? ??????? ??? ? ???? ? ??????? ????``-???? ?? ???? ????????? ????? ????????? ? ???? ???? ?? ?? ?? ???????? ???????????? ??????? ? ????????? ????? ? ?????? ???????,??????????? ? ?? ??? ?? ???? ?? ?? ???????? ??????? ????????? ?????????  0110_hahaha

Što se ti?e krštenja malih beba mislim da ovde treba na?i odgovor:Da li rodjenjem nasle?ujemo greh u smislu krivice, kao da smo i sami krivi za greh Adamov, ili nasle?ujemo posledicu  u vidu propadljivosti i smrti.U ovom drugom slu?aju nemamo li?nu odgovornost samim tim što smo ro?eni ali trpimo posledice.Ako prihvatimo ovu drugu mogu?nost možemo razumeti zašto je Crkva uvrstila u svete mu?enike nekrštenu decu koju je Irod dao pobiti.Zar bebe koje umru, ili  u utrobi majke ili bivaju abortirane odlaze u pakao?Mislim da je Hristos umro za grehe celog sveta,( ali bebe nemaju greha, zato je takvih carstvo Božije), umro za one koji su i sagrešili ako uzveruju i krste se,spasi?e se.Zato nije re?eno samo ko se krsti,nego ko prvo poveruje pa se krsti, a to se ne  odnosi na bebe  ve? na odrasle koji kao odrasle bebe mogu svesno da prihvate propoved uzveruju i prime krštenje.Beba ako umre nekrštena zar nije takva kakvi su oni u carstvu nebeskom, zar im to carstvo ne pripada?

[karadjordje]

Да али онда би кривица на родитељима била велика да пусте да им дијете рецимо у 5-6 или 10 години живота умре некрштено.

Христос је рекао да будемо као дјеца,зар не?Питање је до кад се човјек понаша као дијете?Шта ако дијете зажели да се преичести са 6 година а не може јер није крштено и родитељи му одлажу и одлажу крштење и деси се да дијете умре.И ко је онда крив?Зашто родитељи нису допустили дјетету да уђе у савез са БОГОМ кроз крштење?

Кад је Христос рекао да је оваквих Царство Небеско,мислећи на дјецу,мислим да није мислио буквално,него да је то рекао у смислу да је свима у Царству Небеском чисто срце као што је и дјеци чисто срце.Дијете и кад погријеши оно не зна да је погријешило и није му намјера била да погријеши јер има чисто срце.

А зар оче није била пракса у раној Цркви да се људи прво припреме за крштење постом и молитвом?Ево ви сте фино рекли и ја се сложио са вама да је потребно опет вратити у Цркви припрему пред крштење.А зашто је то тако?Ја мислим да је то из два разлога:

-да би благодат Духа Светога сишла у што чистији дух онога ко се крштава

-да би се човјек припремио и да би се подучио како да се бори са гријесимо

Беба има чисто срце и Дух Свети силази у њено чисто срце и ту обитава јер Дух Свети је тамо гдје је чисто.Пошто је беба крштена она има савез са БОГОМ и на крштењу добија једног анђела чувара који ће се молити за њу и који ће је заступати пред Господом.Све и да беба кад одрасте не слиједи хришћански пут она ће имати анђела да се моли за њу.Она која није крштена не може имати исту благодат која је крштена па мислим да је због тога боље крстити дијете док је беба него чекати да одрасте.

[o Goran P]

?? ??? ???? ?? ??????? ?? ?????????? ???? ?????? ?? ????? ?? ?? ?????? ?????? ? 5-6 ??? 10 ?????? ?????? ???? ?????????.

??????? ?? ????? ?? ?????? ??? ?????,??? ????????? ?? ?? ??? ?? ?????? ?????? ??? ?????????? ??? ?????? ?????? ?? ?? ????????? ?? 6 ?????? ? ?? ???? ??? ???? ??????? ? ???????? ?? ?????? ? ?????? ??????? ? ???? ?? ?? ?????? ????.? ?? ?? ???? ?????????? ???????? ???? ????????? ??????? ?? ??? ? ????? ?? ????? ???? ????????

??? ?? ??????? ????? ?? ?? ??????? ??????? ???????,??????? ?? ?????,?????? ?? ???? ?????? ????????,???? ?? ?? ?? ????? ? ?????? ?? ?? ????? ? ??????? ???????? ????? ???? ??? ??? ?? ? ????? ????? ????.?????? ? ??? ????????? ??? ?? ??? ?? ?? ??????????? ? ???? ?? ??????? ???? ?? ????????? ??? ??? ????? ????.

? ??? ??? ???? ???? ?????? ? ????? ????? ?? ?? ???? ???? ???????? ?? ??????? ?????? ? ???????????? ?? ??? ???? ????? ? ?? ?? ?????? ?? ???? ?? ?? ???????? ???? ??????? ? ????? ???????? ???? ???????.? ????? ?? ?? ??????? ?????? ?? ?? ?? ?? ??? ???????:

-?? ?? ???????? ???? ??????? ????? ? ??? ??????? ??? ????? ?? ?? ???????

-?? ?? ?? ?????? ????????? ? ?? ?? ?? ??????? ???? ?? ?? ???? ?? ?????????

???? ??? ????? ???? ? ??? ????? ?????? ? ???? ????? ???? ? ?? ??????? ??? ??? ????? ?? ???? ???? ?? ?????.????? ?? ???? ??????? ??? ??? ????? ?? ????? ? ?? ??????? ?????? ?????? ?????? ?????? ???? ?? ?? ?????? ?? ?? ? ???? ?? ?? ????????? ???? ????????.??? ? ?? ???? ??? ??????? ?? ??????? ?????????? ??? ??? ?? ????? ?????? ?? ?? ???? ?? ??.??? ???? ???? ??????? ?? ???? ????? ???? ???????? ???? ?? ??????? ?? ?????? ?? ?? ???? ???? ???? ??????? ?????? ??? ?? ???? ???? ?????? ?? ???????.

Imam samo još jedno pitanje.Rekli ste, citiram:? ??? ??? ???? ???? ?????? ? ????? ????? ?? ?? ???? ???? ???????? ?? ??????? ?????? ? ????????. Tako je.Ali ako su krštavane bebe kako je moglo biti pripreme?Zar onda nije bilo beba?Znamo iz istorije da je krštavano na Veliku Subotu ,Bogojavljenje ili neki drugi praznik, i to sa pripremom i do tri godine.Možemo li predpostaviti da je katihumenat važio i za hriš?anske roditelje.

[karadjordje]

Да,у катихизису Светог Иполита римског стоји да кад дођу да се крштавају дјеца и старији да се ``прво крштавају дјеца``.

Е сад,ја мислим да за бебе не може бити припреме јер су бебе већ на оном степену духовне чистоће на којем би требао да се нађе онај ко се припрема за крштење или да стреми ка тој духовној чистоћи,зар не?

[o Goran P]

??,? ?????????? ?????? ??????? ??????? ????? ?? ??? ???? ?? ?? ????????? ????? ? ??????? ?? ?? ``???? ????????? ?????``.

? ???,?? ?????? ?? ?? ???? ?? ???? ???? ???????? ??? ?? ???? ??? ?? ???? ??????? ??????? ??????? ?? ????? ?? ?????? ?? ?? ???? ???? ?? ?? ???????? ?? ??????? ??? ?? ?????? ?? ??? ???????? ???????,??? ???

Da li su to deca koja su prošla izvesnu pripremu ili bebe.Ili se u tom katihizisu daje prednost deci u samom obredu iz nekih prakti?nih razloga.Upstalom re? katihizis podrazumeva pripremu, pouku  te se može zaklju?iti da su u njemu i deca uklju?ena.

[o Goran P]

??,? ?????????? ?????? ??????? ??????? ????? ?? ??? ???? ?? ?? ????????? ????? ? ??????? ?? ?? ``???? ????????? ?????``.

? ???,?? ?????? ?? ?? ???? ?? ???? ???? ???????? ??? ?? ???? ??? ?? ???? ??????? ??????? ??????? ?? ????? ?? ?????? ?? ?? ???? ???? ?? ?? ???????? ?? ??????? ??? ?? ?????? ?? ??? ???????? ???????,??? ???

Za krštenje se ne traži duhovna ?isto?a ve? vera.Ako veruješ i to iz sveg srca možeš da se krstiš-Sveti Filip poru?uje onom vlastelinu kome je predhodno izneo katihezu o Hristu.

[w.a.mozart]

a ono za vakcinu ne stoji ier je u pitanju biološka ipostas a ne crkvena tj. eklisiološka koja neminovno uključuje slobodnu volju......hrana je još bolji primer...moramo da jedemo da bi živeli ali to je biološka nužnost.....oče gorane ja naginjem vašem stavu.... 0110_hahaha

moje dete od 2 god nije kršteno i pošteno se mislim šta da radim