Утробно чедоморство

[Wlof]

 

A to je filzofosko pitanje kako pise u jednom od onih tvojih tekstova. Iako je posle toga autor nastavio da ga studira i dokazuje sa naucne strane. 

 

evo ti nesto sto ima veze sa temom o kojoj pricamo

Human life begins at conception.

There is no scientific consensus as to when human life begins. It is a matter of philosophic opinion or religious belief. Human life is a continuum---sperm and eggs are also alive, and represent potential human beings, but virtually all sperm and eggs are wasted. Also, two-thirds of human conceptions are spontaneously aborted by nature.

 

Kojem od ona tri?

[Млађони]

 

Citirao si ovo: "1.Embrion ili fetus je ljudsko bice u razvoju." I pitao me odakle mi taj stav.

Na to sam ti odgovorio ovo: "

Sto se tice embriona i fetusa,kako mislis odakle mi stav?

Embrion,fetus imaju ljudsku DNK,to su ljudska bica u ranijem stadiumu svog postojanja.

Cak i logicki,ljudi radjaju ljude."

Na sta si mi ti odgovorio ovo: "

Ja jednostavno ne mogu da se slozim da je jedan spermatozoid i jedno jaje - ljudsko bice. 

Ne vidim zasto bi postojanje novog DNK coda bila kvalifikacija za ljudsko bice."

 

nadji mi linkove u vezi biologije gde se dokazuje ovo sto ti tvrdis.

Ja ti uporno govorim da jeste i objasnio sam zasto i dao linkove,sad je red na tebe,

 

 

Ajde opet da ti ponovim. Ljudsko bice u razvoju je jako sirok pojam. Ljudsko bice u razvoju je onda kada to bice ima svest, jer bez svesti covek ne postoji. To nije bioloski stav, niti biologija ima stav po tom pitanju.

Sto je i rekao jedan tip u tvom linku: III. When does a human person begin?

The question as to when a human person begins is a philosophical question�not a scientific question. 

 

I ja na to ne mogu da ti dam naucni odgovor niti naucni odgovor postoji. Tako da ne mogu da ispunim tvoj zahtev da ti dam dekst na temu biologije o tome kada pocinje covek da postoji. 

 

Covek koji ne postoji ne moze biti ubijen. Ja verujem da covek na svom najsitnijem nivou postoji od onog trenutka kada mozemo da detektujemo prve minimalne znake svesti kod fetusa to jest oko treceg meseca trudnoce. 

 

[Wlof]

Mladene,ajde uzobilji se molim te,to sto si citirao je pricao za person a ne za ljudsko bice.

Bas u tom istom tekstu na vise mesta kaze da je cak zigota ljudsko bice.

 

Evo ti bas nesto odatle:

 

"

Myth 1: "Prolifers claim that the abortion of a human embryo or a human fetus is wrong because it destroys human life. But human sperms and human ova are human life, too. So prolifers would also have to agree that the destruction of human sperms and human ova are no different from abortions�and that is ridiculous!"

Fact 1: As pointed out above in the background section, there is a radical difference, scientifically, between parts of a human being that only possess "human life" and a human embryo or human fetus that is an actual "human being." Abortion is the destruction of a human being. Destroying a human sperm or a human oocyte would not constitute abortion, since neither are human beings. The issue is not when does human life begin, but rather when does the life of every human being begin. A human kidney or liver, a human skin cell, a sperm or an oocyte all possess human life, but they are not human beings�they are only parts of a human being. If a single sperm or a single oocyte were implanted into a woman�s uterus, they would not grow; they would simply disintegrate.

Myth 2: "The product of fertilization is simply a �blob,� a �bunch of cells�, a �piece of the mother�s tissues�."

Fact 2: As demonstrated above, the human embryonic organism formed at fertilization is a whole human being, and therefore it is not just a "blob" or a "bunch of cells." This new human individual also has a mixture of both the mother�s and the father�s chromosomes, and therefore it is not just a "piece of the mother�s tissues". Quoting Carlson:

"... [T]hrough the mingling of maternal and paternal chromosomes, the zygote is a genetically unique product of chromosomal reassortment, which is important for the viability of any species."¹⁵ (Emphasis added.)"

Myth 3: "The immediate product of fertilization is just a �potential� or a �possible� human being�not a real existing human being."

Fact 3: As demonstrated above, scientifically there is absolutely no question whatsoever that the immediate product of fertilization is a newly existing human being. A human zygote is a human being. It is not a "potential" or a "possible" human being. It�s an actual human being�with the potential to grow bigger and develop its capacities.

Myth 4: "A single-cell human zygote, or embryo, or fetus are not human beings, because they do not look like human beings."

Fact 4: As all human embryologists know, a single-cell human zygote, or a more developed human embryo, or human fetus is a human being�and that that�s the way they are supposed to look at those particular periods of development.

[Млађони]

Mladene,ajde uzobilji se molime,to sto si citirao je pricao za person a ne za ljudsko bice.

Bas u tom istom tekstu na vise mesta kaze da je cak zigota ljudsko bice.

 

 

 

 

A sta je ljudska persona ako nije ljudsko bice? Ti mene malo zavitlavas spinovanjem pojmova?

 

Ti si rekao da je abortust ubistvo. Ubijas lichnost. Ne postoji ljudsko bice bez lichnosti.

 

Ja sam poprilichno ozbiljan, to sto aturot tvog teksta postupa licemerno, pa prvo kaze da je nesto filozofsko pitanje, onda ga dokazuje naucno kao da postoji neki konsenzus - nije moj problem nego problem autora kog citiras. 

 

Apsolutno ne postoji nikakav konsezus po tom pitanju. Ne macuje mi se tekstovima.

 

[Wlof]

Gde je tacno bio licemeran?

Mladene,ja nikad nisam pricao o personi,ti si tvrdio kako ljudsko bice nema veze sa genetikom i ti si uglavio pricu o personi u raspravu.

I totalno poceo da kasapis logiku sa tvojom pricom.

 

Bravo za poster,bas si mi pokazao.

[GeniusAtWork]

Ako sam ja dobro skontao sa one mape, procenat abortusa je nizak tamo gde je to društveno stigmatizovano (npr. Poljska i Portugalija, verovatno pod uticajem katoličke crkve) i tamo gde verovatno postoji malo jača svest kod ljudi o prevenciji neželjene trudnoće.

 

Tako da tu neće mnogo pomoći zakoni, ukazi i dekreti...

[Млађони]

 

 

Gde je tacno bio licemeran? Mladene,ja nikad nisam pricao o personi,ti si tvrdio kako ljudsko bice nema veze sa genetikom i ti si uglavio pricu o personi u raspravu. I totalno poceo da kasapis logiku sa tvojom pricom

 

 

Ajd da ponovim, ljudsko bice bez lichnosti ne postoji i stvarno ne znam kako mozes da odvojis bice od lichnosti. Ja nisam tvrdio da nema veze, vec da genetika nije pocetak ljudskog bica, vec da je pocetak njegova lichnsot koja pocinje sa njegovom svescu. 

 

I zamolio bih te bez tih ad hominem argumenata tipa "kasapsi logiku tvojom pricom" i "straw man argumenata" - ja nikad nisam pricao o personi ja sam pricao o ljudskom zivotu.

Dakle ljudski zivot moze da ima samo ljudska persona. Toti je moja tvrdnja, pocetak ljudskog zivota je pocetak persone - pocetak svesti. 

Ako ti mislis da ljudski zivot postoji bez ljudske lichnosti, onda stvarno nemamo sta da pricamo dalje.

 

Sto se postera tiche, samo pokazuje cinjenicnu realnost. Zamisli da se uvede kastracija za svaku nezeljenu trudnocu umesto mogucnosti abortusa. Sta mislis koliko bi tih pro life galamdzija ostalo?

 

Njima da je stalo do toga da nema abortusa oni bi se borili za sexualnu edukaciju, kako da se sto vise sprece nezeljene trudnoce a ne da sile devojke na to da nemaju izbor i da ako sluchajno zatrudne moraju da rode. 

[Wlof]

Tako da tu neće mnogo pomoći zakoni, ukazi i dekreti...

 

Zavisi,mozda pomogne svesti,ako je zabranjeno,onda je zabranjeno zbog toga sto je to lose.

Ne znam kako j stanje u tim drzavama,ali piam se da li i kod njih ima ljudi koji su protiv abortusa i sta kod njih crkva kaze za abortus,.

[Аурор]

Zavisi,mozda pomogne svesti,ako je zabranjeno,onda je zabranjeno zbog toga sto je to lose.

Ne znam kako j stanje u tim drzavama,ali piam se da li i kod njih ima ljudi koji su protiv abortusa i sta kod njih crkva kaze za abortus,.

 

 

I ja sam protiv abortusa, ali sam takodje i protiv zakonske zabrane istog.

[Wlof]

@,

 

Citirao si moju prvu premisu gde sam pricao o biologiji,tu si mi citirao i tvrdio da je pogresno.

Pa da ne bi gubio vreme,mogao bi da dokazes to.

Ako kazes da ne pricas o biologiji onda ne znam sto si me uopste citirao osim da me strawmenijes.

Ako ne pricamo o istoj stvari,super,ako pricamo o isotj onda dokazi to,tvoj tvrdnja nije dovoljna.

[Млађони]

Najlakse je tudjim k****m koprive mlatiti... 

 

Pa da ne bi gubio vreme,mogao bi da dokazes to.

Ako kazes da ne pricas o biologiji onda ne znam sto si me uopste citirao osim da me strawmenijes.

Ako ne pricamo o istoj stvari,super,ako pricamo o isotj onda dokazi to,tvoj tvrdnja nije dovoljna.

 

 

Ja biologiju nigde nisam spomenuo. Ti si ubacio biologiju u pricu i to je pogresno, zato sto biologija nema odogovor na pitanje kada pocinje nova individua. To je filozofsko pitanje. To sam ti i citirao kao pogresno. 

 

Ja sam ti rekao da imam linkova na kilo na tu temu, ali nemam bioloskih jer to nije pitanje biologije. 

[Млађони]

I ja sam protiv abortusa, ali sam takodje i protiv zakonske zabrane istog.

 

 

Takodje, i ja sam protiv abortusta ali sam josh vise protiv toga da se nekom zabranjuje abortus ili da se abortus bez razmisljanja izjednacava sa ubistvom.

 

Daj Boze da nijedna zena ne abortira ako medicinski nije u moranj i da sto vise zivota bude.

 

Al da ja branim zenama pravo na to da li ce one da rode ili nece, dok tamo neki k**ronja moze da napravi dete pa da zbrise... svasta.

[Срђан Шијакињић]

Istina, sprecavas da nastane. Ali sprecavanje nastanka je nesto drugo a oduzimanje zivota je ukidanjeneceg sto je vec nastalo.

 

 

 

Imamo mali problem oko definicije svesti. Dakle beba ima pamcenje, ima osecanja, ima ceo paket. Samo josh ne zna sta je "smrt" da bi je se plasila. Iz istog razloga mala deca prave nezgode tipa nabiju prste u struju itd.

 

Beba je poprilichno svesna. Nije apsolutno svesna ali svest se pojavljuje u tecem mesecu. Tada je postala nova OSOBA.

 

 

Opet masis, svest je svest, postoji od treceg meseca. To je pocetak osobe. 

 

Ne vidim kako moze da bude podjednako lose sprecavanje neceg da nastane, naspram unistavanje neceg sto je postalo. 

 

Ne zaboravi kada pricamo o ovome pricamo iz ugla zakona, ne iz ugla naseg licnog izbora. 

 

Не бих причао из угла закона, јер тај је угао јасан, тако је како пише. Говорим из једног општег угла, ако хоћеш из угла добро вс зло. (Само да избегнем познати аргумент "нема објективног доброг" - можда и нема, али опет постоје неке ствари које сви узимамо за добре и оне које су супротне њима.)

 

Све у свему, ја и даље не видим суштинску разлику између спречавања тзв. "нечег" да постане човек до краја, и убијања детета које се још није довољно развило да буде свесно себе и свог постојања на онај начин на који је свестан човек који је већ донекле формирана личност, другачија од свих других. Све те границе су ми просто неубедљиве јер ми је суштински иста ствар да данас убијем заметак који нема свест и да у 4. месецу убијем то исто биће. И у једном и у другом случају се спречава једно формирање. Само у другом уједно и бришеш зрнце искуства, свести и свега осталог што си навео. Не видим да је то веће зло, тачније не видим зашто је ово прво мање зло, сем што је неко рекао "ово друго има свест", мени лично те речи ништа не значе, личе ми на празну паролу, којом се оправдава једно убиство, или чин који је исто толико тежак, само на други начин. Мени све ово делује толико јасно, да ми је чудно кад неко види суштинску разлику. Ето, то је отприлке мој став, не знам шта бих још могао да додам на ову тему.

[Срђан Шијакињић]

Да пробам из овог угла... Постављам себи једно питање које ми на први поглед делује толико бесмислено, а одговор на њега самоподразумевајући - зашто је погрешно убити човека? Ипак, кад склонимо ан страну религију, флософксе погледе и животна уверења, дакле све оно што се разликује од човека до човека, и обратимо пажњу на оно што је заједнично великој већини свих људи (бар свима које сматрамо нормалним), сви ће инстиктивно и без претходног аргументовања, јако у себи осећати да је убиство невиног човека страшно погрешна ствар... Наравно, може се навести много ствари и као аргумент - да свако воли и жели да живи, да не треба другима чинити оно што не би хтео да се теби деси, да не треба излагати патњи коју носи умирање са собом и безброј других. Ипак, снага ових разумски изнесених разлога је ипак слабија од онога што дубоко у себи осећамо - да је просто погрешно убити, и да је то једноставно тако, без поговора и потребе за образлагањем. Питам се зашто и како исти људи који никада не би никога убили, осећају потпуно другачије кад је у питању абортус... Да ли зато што убиство рођеног човека изазива патње и ужасан страх код њега (о коме сви имамо неку представу кад помислимо на смрт) па због тог саосећања сматрају да је то гора ствар... Али опет постоје начини да се човек убије а да није ни свестан да ће умрети ускоро (рецимо приђете човеку док спава и пуцате му у главу) што отклања овај проблем страха и патње... Или је просто теже убити неког ко има оформљену јединствену личност, кога видимо пред собом, и ко је незаменљив, другачији од свих других људи икада... Или је нешто треће, ипак опет не увиђам суштинску разлику, јер сваки покушај објашњења зашто нормалан човек сматра убиство страшним може да се примени и на абортус. Сем тога што је за убиство потребан јачи стомак, као рецимо што је за пуцање у главу потребан јачи стомак него за притискање команди за крстарећу ракету... Али то не прави суштинску разлику.

[Срђан Шијакињић]

 

Al da ja branim zenama pravo na to da li ce one da rode ili nece, dok tamo neki k**ronja moze da napravi dete pa da zbrise... svasta.

 Колико ја знам ни без учешћа мајке не може да се направи дете. Није дете криво ни за шта.