ЖРУ Анкета: Како доживљавате атеисте?

[Volim_Sina_Bozjeg]

Dodje iskusenik zeljan Hrista monastva manastira i slobode i prvo udari na tipik!

[Grizzly Adams]

Sta da ti kazem Bog doneo zapovesti.

 

Које савремене државе крше по дефиницији. На пример - не убиј, не кради.

[Volim_Sina_Bozjeg]

Које савремене државе крше по дефиницији. На пример - не убиј, не кради.

Bitnije je to sto ti nemas spremljenu alternativu. Nije svako tvoje slovo lose ali se gubi negde u nekom buducem vremenu bez jasnog vidljivog cilja. Ne zameri mislim da je kane blizi a sa nekim tvojim stavovima se i te kako slazem.

[Grizzly Adams]

Тако су говорили и људима који су се супротстављали ропству - "немате алтернативу, ако робови не раде на њивама, ко ће?"... Није им никако било јасно и "видљиво" како може друштво да постоји без робова.

 

А шта је видљиво и конкретно писао сам сто пута - ево за почетак, нека се држава слони из свега што људи могу сами да ураде. Ако опет није јасно, ево једна конкретна ствар - да се укину државне фирме и све буду приватне. Онда нека се укину државне школе, нека све буду приватне. И тако даље. Све су то ствари за које уопште није потребно насиље - могу слободни људи сами да организују пуно боље.

[Grizzly Adams]

Благодати државе:

 

[-Владимир-]

Оно што људе покреће и тера на сарадњу је лични интерес. Не треба нико пекара да присиљава да за комшију испече хлеб - он то ради због себе, да би себи обезбедио живот. Истовремено значи да му је комшија потребан и неопходан. Постоји закон који људе спаја и друштво уређује без примене силе - интерес. И то је у ствари у историји био увек главни покретач напретка и развоја цивилизације. Држава је у историји увек стајала као препрека и супротност томе.

 

Видиш, без државе не би настао хаос, настала би држава . Шта ако рецимо ја и моји пајтоси хоћемо хлеб а да не платимо и довољно смо јаки да то остваримо. Морао би , или да се организујеш са другим људима и да створите државу која би се бринула о вашој безбедности или да се повинујеш мојој власти, тј. да дозволиш да ја постанем држава.

[Grizzly Adams]

Видиш, без државе не би настао хаос, настала би држава . Шта ако рецимо ја и моји пајтоси хоћемо хлеб а да не платимо и довољно смо јаки да то остваримо. Морао би , или да се организујеш са другим људима и да створите државу која би се бринула о вашој безбедности или да се повинујеш мојој власти, тј. да дозволиш да ја постанем држава.

 

Хоћеш да кажеш да су државе организоване банде које насилно отимају хлеб од других?

 

Хвала! Case closed.

[-Владимир-]

Хоћеш да кажеш да су државе организоване банде које насилно отимају хлеб од других?

 

Управо тако . Али неизбежне, јер ако ниси члан банде неком мораш да плаћаш рекет , и то ти је тако па отимај се колико хоћеш .

[Grizzly Adams]

@@-Владимир-,

 

Шалим се мало, твој аргумент је добар. Али ако га изведеш до краја доћи ћеш до сасвим другачијег појма "држава" од овог који имамо данас. Своди се на то да се људи који желе да живе и сарађују у миру (а којих има пуно више него насилника) организују и направе неку врсту "обезбеђења" за своју имовину - да би решили проблем насиља. И ту нема ништа спорно. То је моја визија неког идеалног друштва.

 

Само што то "обезбеђење" не би ишло по комшилуку и претило грађанима - својим послодавцима, него их штитило од насиља. Добили би само "ноћног чувара".

[RYLAH]

Само што то "обезбеђење" не би ишло по комшилуку и претило грађанима - својим послодавцима, него их штитило од насиља. Добили би само "ноћног чувара".

 

Ал чувара мораш да платиш. А кад имаш више чувара, онда их организујеш у организацију. А онда ту организацију повериш некоме да води, некоме за кога верујеш да ће да је води на најбољи начин, у складу са твојим интересима. А та организација има и своје рачуноводство, и људе који завршавају разне послове, и тако даље.

 

И воала, државна администрација је рођена. 

[Grizzly Adams]

Ал чувара мораш да платиш. А кад имаш више чувара, онда их организујеш у организацију. А онда ту организацију повериш некоме да води, некоме за кога верујеш да ће да је води на најбољи начин, у складу са твојим интересима. А та организација има и своје рачуноводство, и људе који завршавају разне послове, и тако даље.

 

И воала, државна администрација је рођена. 

 

Па није, све док не упери оружје у своје грађане иста је као свака друга фирма. Може да добије и отказ.

[RYLAH]

Па није, све док не упери оружје у своје грађане иста је као свака друга фирма. Може да добије и отказ.

 

И добијала је, доста пута у историји, обично када упери оружје у своје грађане. И онда посао добије други. Не котнам смисао овог твог поста?

[-Владимир-]

Волим овај форум јер никад не знаш на шта ће на крају тема да изађе. 

[Grizzly Adams]

Ја не контам смисао твог поста. Ако мој комшилук ангажује фирму за обезбеђење да нас чува како је то "држава"? Нема никакве везе. То је чист пословни однос две равноправне стране. Држава је нешто сасвим друго.

[RYLAH]

Ја не контам смисао твог поста. Ако мој комшилук ангажује фирму за обезбеђење да нас чува како је то "држава"? Нема никакве везе. То је чист пословни однос две равноправне стране. Држава је нешто сасвим друго.

 

Зато што су и државфе настале консензусом оних који у њима живе. Зато што државне администрације нису постојале у зачетку, него су се развијале временом, из потребе, јер су се државе укрупњавале и централизовале у овом или оном систему.

 

Мрзи ме сад да пишем, превише би било а немам толико времена, али теоретска подлога о томе је поприлична и историјски утемељена и поткована, а ви либерали се понашате као да то није ни постојало, као да ни историја није постојала, или дајете неке своје интерпретације историјских чињеница.

 

Држава има милијарду мана, милијарду начина да се злоупотреби, али о томе можемо да дискутујемо тек када престанемо да је гледамо као неку метафизичку појаву, јер то није. Држава је у својој бити врло прост механизам (не организам, него механизам), али за то мораш стварно да се заинтересујеш, није довољно да слушаш Фридмана ил неког сличног ко благе везе нема о тим стварима (што се врло јасно види из његових излагања).

 

Е, онда ће да ти буде јасан и овај пост о отказу и ангажовању другог.