Православље и либертаријанизам

[Grizzly Adams]

То си лепо смислио, само што подаци нису прављени тако већ су заступљене све класе, расе, области, државе итд.

А можеш слободно да узмеш најбољу децу из државних школа и упоредиш са кућним школарцима, резултат ће бити врло сличан.

[Avocado]

То си лепо смислио, само што подаци нису прављени тако већ су заступљене све класе, расе, области, државе итд.

Znam da jesu... u tome i jeste stvar... (ja sam samo dao manji i ocigledniji primer)... bas zato sto ne mozes da poredis houmskulere sa prosekom javnih skola jer vecinu jednih cini jedna "klasa" a vecinu drugih druga... upravo zato i kazem da bih voleo da vidim poredjenje dece iz istog kvarta...

Zanimljivo je i to da pored toliko boljeg obrazovanja, homeschooling sistem moze da se pohvali sa samo jednim nobelovcem (Dr. Williard S. Boyle je do srednje skole obrazovan od strane svoje majke)...

[Grizzly Adams]

Немам намеру да се прегањам око нечега што си написао напамет. Добра ти је тактика, али требало је да нађеш неки чланак па онда удариш "цитат" и изгледало би уверљиво. Ја сам имао прилике да неколико година посматрам гомилу деце из практично исте класе и разлика између кућних и школских ђака је очигледна.

Међутим, све то опет нема никакве везе. Ми овде разговарамо о слободи избора. Чак и да кућни школарци нису бољи од друге деце на тестовима људи имају право на слободу избора. А то што су бољи је само шлаг на торти.

[Avocado]

Немам намеру да се прегањам око нечега што си написао напамет. Добра ти је тактика, али требало је да нађеш неки чланак па онда удариш "цитат" и изгледало би уверљиво.

Pa nisam se ni pravio kao da je nesto sto nisam napisao "napamet".

Prilicno mi je ocigledno da prosto poredjenje te dece bez uzimanja u obzir ostalih parametara moze veoma lako da ima pogresne rezultate.

Zato sam i rekao da bih voleo da vidim malo drugacije poredjenje... nisam tvrdio da su rezultati znacajno drugaciji... ali bez ostalih parametara, ovi rezultati su neupotrebljivi...

Mozes tako da dobijes i rezultate da je obrazovanje na nizoj nadmorskoj visini bolje od obrazovanja na planinama... (mozda je cak i veca razlika od ovih tvojih rezultata)...

Ја сам имао прилике да неколико година посматрам гомилу деце из практично исте класе и разлика између кућних и школских ђака је очигледна.

Ti i onako sve posmatras kroz svoje ideoloske naocare... nisi mi pouzdan za takve utiske... :P

Међутим, све то опет нема никакве везе. Ми овде разговарамо о слободи избора. Чак и да кућни школарци нису бољи од друге деце на тестовима људи имају право на слободу избора.

Ja se tu slazem sa tobom... cak sam se silno raspravljao sa ovim mojima na slicno temu (mozes da kazes Ivici da je isti Pedja ako hoces da ga nerviras)... deca imaju pravo na odredjeni stepen zastite, ali zadiranje u to sta ce roditelji da ih uce je previse (naravno pod uslovom da ih ne uce stvari koje ce detetu ugroziti zivot, zdravlje i slicno)... postoji pregrst pogresnih tvrdnji i uverenja koje roditelji rutinski prenose svojoj deci... ne moze drzava da se mesa u sve to...

[Grizzly Adams]

Pa nisam se ni pravio kao da je nesto sto nisam napisao "napamet".

Prilicno mi je ocigledno da prosto poredjenje te dece bez uzimanja u obzir ostalih parametara moze veoma lako da ima pogresne rezultate.

Zato sam i rekao da bih voleo da vidim malo drugacije poredjenje... nisam tvrdio da su rezultati znacajno drugaciji... ali bez ostalih parametara, ovi rezultati su neupotrebljivi...

Па знаш како, једини научно исправан податак био би када би исто дете прво послали у регуларну школу, па онда "ресетовали" и послали на кућно школовање и тако неколико пута.

У праву си да можда постоје одређени "профили" родитеља који се одлучују на тако нешто, већина њих су образовани итд. Али то не мења ствар да је слобода избора дала добре резултате бар за неке људе, а да при том није наудила ником другом. Значи све у свему, скор је позитиван. Још кад би им држава вратила паре било би супер...

Ti i onako sve posmatras kroz svoje ideoloske naocare... nisi mi pouzdan za takve utiske... :P

Ко, ја? Ма шта ти је, ја сам савршен пример објективности и непристрасности...

Ja se tu slazem sa tobom... cak sam se silno raspravljao sa ovim mojima na tu temu (mozes da kazes Ivici da je isti Pedja ako hoces da ga nerviras)... deca imaju pravo na odredjeni stepen zastite, ali zadiranje u to sta ce roditelji da ih uce je previse (naravno pod uslovom da ih ne uce stvari koje ce detetu ugroziti zivot, zdravlje i slicno)... postoji pregrst pogresnih tvrdnji i uverenja koje roditelji rutinski prenose svojoj deci... ne moze drzava da se mesa u sve to...

Ма знам да се слажемо у тим стварима, већ сам приметио кроз друге теме. Него ја волим да направим такву фрку од дискусије да је онда тешко одолети да се не ускочи...

Не знам ко више нервира Ивицу... 0102_laugh

[Juan Valdez]

ali zadiranje u to sta ce roditelji da ih uce je previse (naravno pod uslovom da ih ne uce stvari koje ce detetu ugroziti zivot, zdravlje i slicno)... postoji pregrst pogresnih tvrdnji i uverenja koje roditelji rutinski prenose svojoj deci... ne moze drzava da se mesa u sve to...

Знаш како, нисам ја сигурно мислио да се родитељи хапсе или кажњавају за сваку глупост коју пренесу деци. Толико прсо нисам. Онда би пола Србије требало похапсити јер превише штите своју децу која после нису способна сама да се снађу у животу итд. Али овде се ради о формалном, систематском школовању. Ту примењујем исту логику као код акредитације школа. Родитељ ће свакако дете васпитавати и учити како жели, али не може то нешто да назива биологијом. Акредитацију образованих програма, како шкослких, тако и кућних, треба да раде универзитети. Да се унапред зна шта је биологија, а шта није, да не буде после оваквих идиотлука:

http://articles.latimes.com/2005/aug/27/local/me-christian27

И не бих баш тако олако тврдио да испирање мозга креационизмом (видети горњи линк као пример), не може да угрози здравље детета. Најпре директно ментално, а после и физичко кроз онемућавање доношења исправних одлука усред непознавања биологије (вакцинација, употреба антибиотика итд.). Онда лепо да дозволимо да се образују мали астролози, алхемичари, шта фали.

"We live in a society exquisitely dependent on science and technology, in which hardly anyone knows anything about science and technology. This is a clear prescription for disaster. " Carl Sagan

[Grizzly Adams]

Онда би пола Србије требало похапсити јер превише штите своју децу која после нису способна сама да се снађу у животу итд.

То је код нас заиста забрињавајућа ствар... Право да ти кажем, не би имао ништа против да ту ради пендрек мало, па нек Рон Пол прича шта оће.

[Иван ♪♫]

Ево како изгледа ефективно креационистичко образовање

ovo je bezveze totalno i ovaj lik

Sve vreme priča: I believe, I don't believe, Some people believe... (čime se kao ograđuje od kritike) i to o nečemu što ima veze sa naukom. Opovrgava nešto tako što to nešto izvrće ruglu i zbija šale. Niko ozbiljan i sa razvijenim kritičkim mišljenjem ovo ne bi uzeo za ozbiljno. Ovo mi čak izgleda i kao direktna manipulacija, jer servira polu-argumente, koje bi npr. teolog lako mogao da opovrgne.

Nauka i vera, nauka i hrišćanstvo, nisu nikad i ne mogu biti u sukobu. Nauka se bavi proučavanjem prirodnih zakona, kako svet fukcioniše, a vera kaže da je Bog stvorio te i takve prirodne zakone, i ne bavi se više time, već se bavi duhovnošću i uzrastanjem čoveka, odnosom čoveka i Boga.

Ono jedno dete je (kao što to samo deca umeju) najjednostavnije objasnilo situaciju: Do you believe in evolution - No - Why? - Because I believe in creation. LOL

Ali ta dva verovanja čak i nisu u koliziji, jer ako je Bog stvorio svet evolucijom - Slava Bogu! A ako ga je stvorio za šest zemaljskih dana - Slava Bogu, kako god da ga je stvorio - Slava Bogu, Svojom premudrošću divnim ga je stvorio

[Juan Valdez]

Него, да се вратимо на претходну тему.

Rand Paul Wants to Save the Internet, Conservative-Style

Libertarian icon Rand Paul, a U.S. Senator from Kentucky, has released through the Campaign for Liberty a four-page manifesto outlining his goals and ideas for regulating the Internet.

Paul wants to make preserving the Internet along conservative principles the rallying call of the next generation of conservative voters. Whereas the elder Ron Paul has become a leading voice calling for a financial audit of the Federal Reserve System, the younger Rand wants protecting the Internet from government intrusion to be his own claim to political fame.

Sources close to the Paul family told Buzzfeed that Internet regulation (or rather lack thereof) will become the younger statesman’s prime policy objective in the near future. In the first step on Paul’s new digital crusade, the Campaign for Liberty, which was founded by Paul’s father, Rep. Ron Paul, released a four-page manifesto titled “The Technology Revolution.”

The manifesto claims that a technology revolution “is occurring around the world,” largely in spite of wrongheaded government attempts at oversight. Applying time-honored Conservative tenets to the web, the document advocates for less government regulation of the Internet and innovative digital companies, less government intrusion into Internet users’ activity and the abolition of net neutrality. The manifesto ultimately views such a deregulated Internet as a necessary ingredient to economic growth.

“The true technology revolutionaries have little need for big government and never have,” reads the manifesto, pointing to companies such as Apple and Microsoft. “Technology revolutionaries succeed because of the decentralized nature of the Internet, which defies government control [sic]. As a consequence, decentralization has unlocked individual self-empowerment, entrepreneurialism, creativity, innovation and the creation of new markets in ways never before imagined in human history.”

The accuses the Obama administration and some of the technology industry of impeding innovation through “micro-management,” antitrust lawsuits and other methods. Overlooked in the text is the fact that some of the technology luminaries that Paul holds up, namely Apple and Microsoft, are the same firms that observers accuse of stifling further innovation using the very lawsuits condemned in the document.

The manifesto advocates for expanded private property rights on the Internet, and it also dismisses net neutrality — the idea that government and Internet Service Providers should place no restrictions on consumers’ access to the Internet — as “government acting as arbiter and enforcer of what it deems to be ‘neutral.’”

That’s a direct challenge to those such as Steve Wozniak, co-founder of Apple, who advocate a more open-source Internet culture.

“The early Internet was so accidental, it also was free and open in this sense,” wrote Wozniak in an open letterto the FCC about net neutrality. “The Internet has become as important as anything man has ever created. But those freedoms are being chipped away. Please, I beg you, open your senses to the will of the people to keep the Internet as free as possible.”

The Technology Revolution concludes by assessing that the Internet has produced a revolution but it has not “changed everything,” and therefore it can still be best protected by applying conservatism’s “core principles” to it. “This is our revolution. Government needs to get out of the way,” ends the document.

Paul may be likely to receive mixed reviews to the proposals. Internet activists have fiercely debated the best solutions for protecting innovation and creativity on the Internet, and those activists are positioned across party lines and political ideology. For decades, such theories have blended elements of conservative, libertarian and progressive thought.

Internet regulation and other digital issues have caused unlikely alliances to form in Congress. Republican Rep. Darrel Issa (R-Calif.) and Democratic Senator Ron Wyden have worked together on several Internet-related bills, for example.

And the Stop Online Piracy Act, better known as SOPA, which galvanized the Internet community to rally against what it considered government intrusion into the Internet, was written by a Republican and had 19 Republican supporters. In the end, however, 113 Republicans either rejected it or were leaning towards rejecting it, according to ProPublica.

The manifesto comes just as dozens of organizations, including some left-leaning progressive groups, have signed FreePress.org’s Declaration of Internet Freedom. Some of the declaration’s principles are not that far off from Paul’s manifesto.

Read the full text of “The Technology Revolution” below, then tell us what you think of it in the comments below.

The Technology Revolution

Izvor

[Avocado]

Знаш како, нисам ја сигурно мислио да се родитељи хапсе или кажњавају за сваку глупост коју пренесу деци. Толико прсо нисам. Онда би пола Србије требало похапсити јер превише штите своју децу која после нису способна сама да се снађу у животу итд. Али овде се ради о формалном, систематском школовању. Ту примењујем исту логику као код акредитације школа. Родитељ ће свакако дете васпитавати и учити како жели, али не може то нешто да назива биологијом. Акредитацију образованих програма, како шкослких, тако и кућних, треба да раде универзитети. Да се унапред зна шта је биологија, а шта није, да не буде после оваквих идиотлука:

Pa jednostavno, ko svoju decu ne bude ucio biologiju kako treba, otezace im skolovanje kad ta deca upisu srednju skolu ili fakultet.

Ja nisam za to da se ukine akreditacija srednjih skola i fakulteta i da se primeni americki sistem u kojem svako moze da otvori instituciju, smisli kakakv god hoce program, deli diplome za lovu i da naziva to univerzitetom, pa da trziste odlucuje koji univerziteti valjaju a koji ne... (mada i nas sistem ima dosta nedostataka).

И не бих баш тако олако тврдио да испирање мозга креационизмом (видети горњи линк као пример), не може да угрози здравље детета. Најпре директно ментално, а после и физичко кроз онемућавање доношења исправних одлука усред непознавања биологије (вакцинација, употреба антибиотика итд.). Онда лепо да дозволимо да се образују мали астролози, алхемичари, шта фали.

Ne tvrdim da ne moze nikako da ugrozi psihicko i fizicko zdravlje deteta, ali postoji "fina linija", koju nije lako definisati ali koju svi prepoznajemo, izmedju obicnog ugrozavanja (u koje se drzava ne mesa) i zlostavljanja (u koje se mesa).

Ugrozavanje je i kad im prenesu svoje navike u ishrani koje ce dovesti do toga da deca budu debela i ugrozena od raznih bolesti, ugrozavanje psihickog zdravlja je i kad im prenesu razne tupave ideje i stavove (npr. rasizam)... ili verske dogme koje npr. zabranjuju transfuziju... a protiv vakcinacije i upotrebe antibiotika mogu da ih nauce i ako deca idu u javne skole... postoji pregrst toga... sta vise, 100% je sigurno da ces nesto pogresno nauciti svoje dete i da ces u nekom aspektu da ga zeznes... ali to je sastavni deo roditeljstva...

[Juan Valdez]

Ja nisam za to da se ukine akreditacija srednjih skola i fakulteta i da se primeni americki sistem u kojem svako moze da otvori instituciju, smisli kakakv god hoce program, deli diplome za lovu i da naziva to univerzitetom, pa da trziste odlucuje koji univerziteti valjaju a koji ne... (mada i nas sistem ima dosta nedostataka).

У Америци постоји акредитација. Не знам за основне и средње школе, али за универзитете сам сигуран. Једино што то је то пребачено са владе на приватне институције (непрофитне) и донекле је регулисано, не знам детаље.

Ne tvrdim da ne moze nikako da ugrozi psihicko i fizicko zdravlje deteta, ali postoji "fina linija", koju nije lako definisati ali koju svi prepoznajemo, izmedju obicnogugrozavanja (u koje se drzava ne mesa) i zlostavljanja (u koje se mesa).

Али држава се и данас меша у то, можемо да дискутујемо да ли треба или не треба. Имаш у скоро свим земљама да је школовање обавезно. У некима у којима је кућно легално, ипак се на крају захтева тест. Нисам ни мислио да држава треба да се меша у смислу слања социјалних служби (уосталом, то се баш данас и ради код нас ако не пошаљеш децу у школу, ово за шта сам ја је далеко мање од тога), одузимања деце и сличног, него да стручњаци са универзитета у датој области треба да провере да ли да деца задовољавају минимум онога што родитељи тврде да су их научили из дате области.

[Grizzly Adams]

Само мала допуна - не захтева се свуда тест за кућно школоваање. Има држава у САД где је довољно само да пошаљеш папир у "министарство просвете" са изјавом да дете школујеш код куће и апсолутно ништа више ниси дужан нити смеју да ти траже.

[Juan Valdez]

Само мала допуна - не захтева се свуда тест за кућно школоваање. Има држава у САД где је довољно само да пошаљеш папир у "министарство просвете" са изјавом да дете школујеш код куће и апсолутно ништа више ниси дужан нити смеју да ти траже.

Нисам мислио на САД, него на неке европске земље у којима је кућно школовање уопште дозвољено. Просто не разумем Авокадов (не твој) аргумент да држава не треба да се меша у оном смсилу у коме ја говорим, кад се данас скоро свака држава у исту ствар меша једно минимум десет пута више.

[Grizzly Adams]

А ОК, у ЕУ су мало ригорознији по том питању...

П.С.

Чини ми се да Авокадо више каже да "није изводљиво" него да "не треба".

[Juan Valdez]

Не знам. Стварно ми није јасно како неко ово прво може да назове насиљем само зато јер га организује влада, а ово друго слободом, само зато јер га не организује влада.