Adam, Eva i evolucija

[Благовесник]

  On 28. 4. 2020. at 14:15, Desiderius Erasmus рече

Psalmista kaže da je Bog stvorio mesoždere. 

Expand  

Јесте их створио, јер, парафразирам: ,,СВЕ је кроз Божјег Логоса постало, а без Њега ништа није постало, све што је постојало и што ће постојати", читамо и у Новом завету.

[Desiderius Erasmus]

  On 28. 4. 2020. at 14:26, Bokisd рече

Pa, nije bas, pricali smo o tome,....nego se govori o tome da Bog promislja i brine o svemu na ovome svetu i tako i o zivotinjama i zverima i mesozderima,..... kao ono sto se kaze, da Bog daje i sunce i kisu i pravednima i nepravednima (i to je po slobodnom izboru pravednost ili nepravednost)

Expand  

Pričali smo o tome i više puta ti je jasno objašnjeno, sa sve navođenjem teksta, da se u tom psalmu govori o stvaranju i prvoj glavi Postanja, te da se u tom kontekstu govori i o mesožderima... Ako se već vazda pozivaš na kontekst, onda ga sagledaj i ovde gde se govori nešto što se ne uklapa u tvoja predubeđenja.

[Desiderius Erasmus]

  On 28. 4. 2020. at 14:29, Благовесник рече

Јесте их створио, јер: ,,СВЕ је кроз Божјег Логоса постало, и без Њега ништа није постало што је постојало и што ће постати", читамо и у Новом завету.

Expand  

Naravno. I to ne znači da Bog nije Ljubav.

[Justin Waters]

  On 28. 4. 2020. at 14:28, Bokisd рече

to je znaci po dopustenju, nije po Bozijoj volji

Expand  

To ti je jedno te isto. Ava je jednom upečatljivo termin "dopuštenje" nazvao izmišljotinom teologa. 

[Благовесник]

@Desiderius Erasmus Има и то објашњење које смо већ наводили, на које вас Boksid подсећа, мада ја у то не верујем да је Бог предвидео пад па је стога унапред створио лава за карактеристикама месождера, већ су створене неко основне врсте, а каснији изглед добијају кроз трансформизам.

[Bokisd]

  On 28. 4. 2020. at 14:29, Desiderius Erasmus рече

Pričali smo o tome i više puta ti je jasno objašnjeno, sa sve navođenjem teksta, da se u tom psalmu govori o stvaranju i prvoj glavi Postanja, te da se u tom kontekstu govori i o mesožderima... Ako se već vazda pozivaš na kontekst, onda ga sagledaj i ovde gde se govori nešto što se ne uklapa u tvoja predubeđenja.

Expand  

Pa, znam, secam se, i ja sam dao objasnjenje zasto se govori vise o promislu Bozijem o mesozderima, jer im daje hranu za jelo kako bi preziveli, bez Boga koji nije samo Stvoritelj svega i kao onda taj svoj svet ostavlja bez brige, nego upravo suprotno, Bog nastavlja da brine i promislja o svemu sto je stvorio...... kao sto kaze da ptice nebeske niti seju, niti zanju i ne sakupljaju ni u zitnice, pa ih Bog hrani,....itd...

Kao sto sam i postavljao da mnogi svetitelji tumace da zivotinje u pocetku nisu bile mesozderi. Tako da, nisu to predubedjenja, nego vise indikacije i naznake da mozemo da vidimo da zivotinje u pocetku nisu bile mesozderi.

[Desiderius Erasmus]

Pa, eno, pogledaj kod Vasilija u Šestodnevu da li u početku nije bilo mesoždera. 

[Bokisd]

  On 28. 4. 2020. at 14:41, Благовесник рече

@Desiderius Erasmus Има и то објашњење које смо већ наводили, на које вас Boksid подсећа, мада ја у то не верујем да је Бог предвидео пад па је стога унапред створио лава за карактеристикама месождера, већ су створене неко основне врсте, а каснији изглед добијају кроз трансформизам.

Expand  

Moze i tako, slazem se, .....znaci,  osnovne vrste i onda kroz adaptaciju dosli smo do toga da imamo razlicite zivotinje, i biljoljede i mesozdere.

Ili, moze i ovako, da je Bog sve stvorio ovako kako jeste i danas, lav kao lav - mesozder, .....ali, je samo pocetku bilo kao susprendovana ta zverska priroda lava,..... i to jeste po predvidjanju Bozijem (sto moze da bude i u ovome da su bile prvo osnovne vrste i posle adaptacija).

Tako da, u sustini, to su sve razne moguce interpretacije,.... dok je osnova da u pocetku nije bilo smrti i trulezi.

[Bokisd]

  On 28. 4. 2020. at 14:32, Justin Waters рече

To ti je jedno te isto. Ava je jednom upečatljivo termin "dopuštenje" nazvao izmišljotinom teologa. 

Expand  

Pa, nije bas.

Jer, Bozija volja jeste ono sto On zeli kako bi trebalo da bude najbolje za ljude i svet. I, to je ono sto imamo u molitvi Oce nas.

Dok, Bozije dopustenje je ono sto Bog ne zeli da bude, ali ipak Bog po promislu popusta da se desi radi nekih razloga koje On samo zna kako je najbolje za ljude, ili kako kaze jedan svetitelj,.....  Iskušenja dopušta Promisao Božija, svakom u svoje vreme i šta je kome korisno..... itd,...

[Bokisd]

  On 28. 4. 2020. at 15:01, Desiderius Erasmus рече

Pa, eno, pogledaj kod Vasilija u Šestodnevu da li u početku nije bilo mesoždera. 

Expand  

Pa, imamo i mnoge druge svetitelje koji pisu da u pocetku nije bilo mesozdera. Iako, to kod Vasilija nije bas tacno jasno o kom vremenu prica o mesozderima, na pocetku ili danas u sadasnjem vremenu. Treba to malo videti jos neke tekstove od Vasilija kako bi bilo jasno sta misli kako je bilo u pocetku.

[Desiderius Erasmus]

  On 28. 4. 2020. at 15:12, Bokisd рече

Iako, to kod Vasilija nije bas tacno jasno o kom vremenu prica o mesozderima, na pocetku ili danas u sadasnjem vremenu. Treba to malo videti jos neke tekstove od Vasilija kako bi bilo jasno sta misli kako je bilo u pocetku.

Expand  

Potpuno je jasno da kaže da su od početka bili mesožderi, ali kada neko neće da vidi nešto što jasno piše, tu nema pomoći. Ti ćeš svaki tekst da izokreneš i staviš ga u nekakav samo tebi razumljivi kontekst, i da, k'o Marko Kraljević iz suve drenovine, iscediš ono što tebi odgovara. 

[Bokisd]

  On 28. 4. 2020. at 15:21, Desiderius Erasmus рече

Potpuno je jasno da kaže da su od početka bili mesožderi, ali kada neko neće da vidi nešto što jasno piše, tu nema pomoći. Ti ćeš svaki tekst da izokreneš i staviš ga u nekakav samo tebi razumljivi kontekst, i da, k'o Marko Kraljević iz suve drenovine, iscediš ono što tebi odgovara. 

Expand  

Pa, a sta da radimo, ako je to neko pravilo i metoda razmatranja raznih tekstova, ako imamo nesto nejasno kod jednog pisca, da pokusamo da nadjemo i na nekom drugom mestu, sta taj isti pisac pise o tom istom pitanju (koje nije 100% jasno).... pa da sve to uporedimo i dodjemo do nekih jasnih uvida sta je neko mislio o nekom pitanju.

Ali, vidi, sad, Vasilije kaze jasno i da su dani 24h,.... i sta sad da radimo,.......jer, sta ako ima neki svetitelj koji misli da je bilo neko drugacije vreme.

Ali, to su sve razlicite interpretacije, koje ne narusavaju glavnu osnovu i sustinu stvari, da svi svetitelji pisu i slazu se u tome da na pocetku nije bilo zla i smrti i trulezi. 

[Благовесник]

Међутим, има и она трећа опција, коју сам поменуо,

која указује  да је Сатана постао кнеза овога света, још пре настанка човека.

То јесте алтернативна теорија, али је логичнија и више у складу са хришћанском вером, него што је теорија да је Бог својевољно стварао кроз еволуцију, од почетка  изабравши САМОИНИЦИЈАТИВНО такав начин.

Ако претпоставимо да је пад  Анђела на земљу био на самом почетку стварања или нешто након стварања Земље (а пре настанка живог света и човека), у време када је Анђео који стоји или окружује  престо  Божји, сазнао за вољу свете Свете Тројице, да је свет треба да постане престо Божји, а човек једно са Богом и да Анђели треба да му се поклоне на крају, отпада од Бога, рат бива на Небу и збачен пада на земљу,   својим падом  одваја из Божјих "руку", не само трећину анђела већ, МОЖДА, и трећину космоса, ако не и читаву створену стварност (твар). 

Та стварност је покренута од Бога у развитак и требала је да настави да се развија као принета Богу и унутар Бога, јер је то и једини начин да она при свом расту не умире тј. да нема распадања, уништавања, несталности, ефекта-Шиве... да при развијању и умножавању нема феномена болести, патње и смрти...

Сад, како би поред тога Бог остао Творац света? Зато што је покренуо стварање и природа је због свог природног усмерења морала на крају (па и одвојена од Бога) да се развија и из себе изнедри све што је постало....

А БОГ ЈЕ ЧЕКАО, чекао да позове свет к Себи, пошто је свет допао канџи злог Сатане, чекао да твар тј. у коначници ЊЕГОВ свет, ОЖИВИ тј. постане словестан (свестан),  тиме и слободан,    у могућности да  САМ ИЗАБЕРЕ - да ли хоће да остане одвојен од Бога у канџама (како каже сам Христос) кнеза овога света  ИЛИ се одриче злог Сатане и жели да се врати и принесе Богу и у њему настави свој развој, васкрс  и препород! 

 

 

Но, и поред тога, овај свет јесте јесте био и остао творевина Божја,

зато јер је  природно усмерење творевине било од Бога,

и она је наставила да се развија, пак, ван "наручја" Божјег,

те све што настаје и постаје и даље ЈЕСТЕ творевина Божја, а Бог свега Творац! 

Главни херувим  (негде и - серафим) некадашњи Светлоносац (Светлоносац, као такав, сигурно, онај који држи или окружује престо Светлости, држи престо Сина Божјег)....

Који је створен од светлости на самом почетку стварања, због тог сведочења Светог Предања и Светог Писма, може бити да је и он овог света али у његовој  "етеричној"   фази,

одмах након - стварања светлости.

Који је пре него што су настале звезде и планете, Земља и живи свет, 

требао  да учествује у ЕВХАРИСТИЈИ и приношењу,

да стварање буде израз љубави и заједнице између Анђела и Бога... То је одбио,

зажелео престо Божји,

али би збачен са НЕБА и повукавши трећину анђела својим падом на земљу,

повукао за собом и својом вољом и твар тј. космос (или један његов део)...

_____________

У сваком случају, чак и да ова алтернативна теорија и није тачна,

Сатана јесте ДЕФИНИТИВНО одвојио свет преко човека (Адама),

који је одвојеност творевине од Творца учинио коначним тј. ту њену одвојеност од Бога учинио и њеним слободним избором).
 

 

[Tumaralo.]

  On 28. 4. 2020. at 14:41, Благовесник рече

@Desiderius Erasmus Има и то објашњење које смо већ наводили, на које вас Boksid подсећа, мада ја у то не верујем да је Бог предвидео пад па је стога унапред створио лава за карактеристикама месождера, већ су створене неко основне врсте, а каснији изглед добијају кроз трансформизам.

Expand  

Kada je nastupio taj transformizam?

[Tumaralo.]

  On 28. 4. 2020. at 14:32, Justin Waters рече

To ti je jedno te isto. Ava je jednom upečatljivo termin "dopuštenje" nazvao izmišljotinom teologa. 

Expand  

Ava je znači kalvinista u mantiji.

Oće to kada se predoziraš Avgustinom.