Adam, Eva i evolucija

[Tumaralo.]

Пре сат времена, Bob Marley рече

To nije "pokušaj", Isus je uistinu izvršio spasenje. E sad, ko će ga prihvatiti a ko ne, to je drugo pitanje.

Vidim kako je izvršio...

Spasio je tek onda kada stvori u čoveku i htenje spasenja.

Jer je Bog što čini u vama da hoćete i učinite kao što Mu je ugodno. Fil 2:13

Ako ja neću spasenje onda me nije spasio. Pa normalno da neću kada sam iskvaren od rođenja. On mora da me spasi uprkos meni. Bog mora da isčupa iz čoveka srce kameno i da metne u njega srce mesno.

Пре сат времена, Bob Marley рече

Nije to "zlo". Bog je naprosto stvorio svet. Mnogi pravoslavni teolozi govore o tome da je sve što je stvoreno, samim tim, i propadljivo - teži da se vrati u nebiće iz koga ga je Bog "prizvao" u biće.

Pravoslavni teolozi većinom nemaju pojma šta pričaju. Kao drevni Egipćani koji su posle velike dekadencije vekovima prepisivali hijeroglife čije značenje i smisao odavno nisu razumevali.

Naime, besmisleno je tvrditi da je Bog nešto prizvao iz nebića. Nema šta da se prizove iz nebića.. Bog je stvorio svet sa svim zakonima u njemu.

Bog je stvorio parazite koji napadnu antilopu, koji se kote u nozdrvama antilope od kojih se antilopa guši, i polako, polako umire na vrelom Suncu dok vrane strpljivo čekaju.

[Bob Marley]

29 minutes ago, Tumaralo. said:

Naime, besmisleno je tvrditi da je Bog nešto prizvao iz nebića. Nema šta da se prizove iz nebića.. Bog je stvorio svet sa svim zakonima u njemu.

Poenta je u tome da je svet stvoren ex nihilo, i da stoga Bog mora da ga održava u postojanju. Jer bez toga bi se svet ponovo "stropoštao" u nebiće istog časa kad bi Bog prestao da ga održava u biću.

[Драшко]

Пре сат времена, Tumaralo. рече

Bog je stvorio parazite koji napadnu antilopu, koji se kote u nozdrvama antilope od kojih se antilopa guši, i polako, polako umire na vrelom Suncu dok vrane strpljivo čekaju.

ali ta antilopa jede, skace, trci, sexa se....i bezi od lava

nije ona stvorena da bi je bakterije izele iznutra a lesinari spolja a lav da je izede sa sve zenom i decama

 

 

[Bokisd]

пре 16 часа, Дејан рече

Niko to ne osporava, kao što ne osporava biologiju. E sad, lično mislim, odnosno siguran sam, da je upoznavanje biologije i ponašanja koje biologija uslovljava jako važna da bi čovek razumeo šta oseća, zašto oseća i ta znanja mu mnogo pomažu da bude što kvalitetniji Hrišćanin.

Iz tog razloga mnogo cenim pokojnog Vladetu Jerotića i smatram da će svemu ovome neizmerno da doprinese jedna mlada grana nauke koja se zove Evoluciona psihologija.

Biti Administrator na ovom sajtu ti je kao biti fantom u centru za veštačko osemenjavanje, svi naskaču niko ne plaća

Uf, bas ta evoluciona pshilogija je, pa onako, ko zna sta sve tu ima. Ova 'obicna' psihologija je po meni mnogo prijemcivija i moze u odredjenim situacijama da pripomogne coveku u veri, kroz saradnju u izgradjavinja duhovnih stvari kod vernika. Vladeta je, opet po meni, bio okey u tom praktikovanju psihologije i vere. Mislim , da je imao i dobre i lose stvari u tom svom pisanju sta i kako..... itd...

[Дејан]

пре 17 минута, Bokisd рече

Uf, bas ta evoluciona pshilogija je, pa onako, ko zna sta sve tu ima. Ova 'obicna' psihologija je po meni mnogo prijemcivija i moze u odredjenim situacijama da pripomogne coveku u veri, kroz saradnju u izgradjavinja duhovnih stvari kod vernika. Vladeta je, opet po meni, bio okey u tom praktikovanju psihologije i vere. Mislim , da je imao i dobre i lose stvari u tom svom pisanju sta i kako..... itd...

Onaj ko proučava i uči zna

[Tumaralo.]

пре 2 часа, Bob Marley рече

Poenta je u tome da je svet stvoren ex nihilo, i da stoga Bog mora da ga održava u postojanju. Jer bez toga bi se svet ponovo "stropoštao" u nebiće istog časa kad bi Bog prestao da ga održava u biću.

Zamisli da te ja namerno inficiram COVID-19 i onda iskeširam novac za tehniku, lekove  i osoblje da te drže na respiratoru i kažem ti "dajem sve od sebe da ti pomognem, da te COVID ne odvede u nebiće, drži se tebra".

 

[Tumaralo.]

Пре сат времена, Драшко рече

nije ona stvorena da bi je bakterije izele iznutra a lesinari spolja a lav da je izede sa sve zenom i decama

Ona je deo ekosistema i kada čovek ima znanja o tome onda mu je potpuno jasno da je "lav koji ne jede antilopu" i "antilopa koju ne jede lav (ili nešto drugo npr. zmija)" nezamislivo.

Parazit koji se koti u nozdrvi antilope.. How fucked up is that?

Bog je stvarao svet.

I izabrao je da stvori 40% organizama kao parazite.

Ako priroda ima autora, on stvarno mora biti Đavo. Ovo je toliko ubedljivo da je Crkva morala da potegne argument lomače back in the day i da spži bogumila.

Teistička teorija evolucije = babunska reč.

[Tumaralo.]

пре 22 часа, Desiderius Erasmus рече

Eno u Knjizi o Jovu se govori o ptićima koji piju krv, i to se navodi u kontekstu govora o veličanstvenosti stvaranja. 

Inače, ptić koji pije krv = šišmiš ?

Sumnjam da je mislio na nekog bliskoistočnog rođaka ovoga lol

Vampire ground finch - Wikipedia

EN.WIKIPEDIA.ORG

 

[Desiderius Erasmus]

пре 1 минут, Tumaralo. рече

Inače, ptić koji pije krv = šišmiš ?

Sumnjam da je mislio na nekog bliskoistočnog rođaka ovoga lol

Vampire ground finch - Wikipedia

EN.WIKIPEDIA.ORG

 

Nemam pojma, ali mi zanimljivo da se to navodi kao jedan od pokazatelja veličanstvenosti stvaranja. Kao i oni lavovi što riču i grabe.  

[Tumaralo.]

Mind = Blown

"Jer otkuda je inače Dante uzeo gradivo za svoj pakao nego iz ovoga našega realnoga svijeta?" Šopenhauer

[Bokisd]

Пре сат времена, Desiderius Erasmus рече

Nemam pojma, ali mi zanimljivo da se to navodi kao jedan od pokazatelja veličanstvenosti stvaranja. Kao i oni lavovi što riču i grabe.  

Malo si pomeso 103.Psalam i ono o Jovu,.... nema velicanja tog pijenja krvi,.... i, ovo za lalove je u 103. i pominjanje te velicanstvenosti stvaranja,..... ali, vec sam naveo gore,....pa, velicansvenost u 103. jeste i to sto covek,..... Излази човек на посао свој, и на рад свој до вечера..... i, to se velica kao deo mudrosti Bozije, ali naravno da nema veze sa stvaranjem prvih ljudi u Raju.

Tako isto i za lavove koji grabe, ne tice se toga stvaranja na pocetku....  bre, Erazmo, to sto stalno to ponavljas, nece time da postane tacno,.... 

[Desiderius Erasmus]

пре 20 минута, Bokisd рече

Tako isto i za lavove koji grabe, ne tice se toga stvaranja na pocetku....  bre, Erazmo, to sto stalno to ponavljas, nece time da postane tacno,.... 

Niti će to što ti uporno ponavljaš da to nema veze sa stvaranjem time postati tako. Jer je sasvim jasno da se govori o prvoj glavi Postanja, ali, eto, ti silno želiš da to nije tako. Tebi je moguće čak navesti i reči ap. Petra gde on eksplicitno kaže da je mesožderstvo stvoreno ("A oni, kao nerazumna životinja, koja je od prirode na to stvorena da se hvata i kolje, hule na ono što ne razumeju..."), a da ti opet furaš svoju priču kako se tu ne misli baš zaozbiljno stvoreno. 

пре 20 минута, Bokisd рече

 nema velicanja tog pijenja krvi

Ima veličanja pijenja krvi jer Gospod pita Jova "gde si ti bio kada ja to stvarah", pa se onda nabrajaju čudesa stvaranja.

пре 20 минута, Bokisd рече

Излази човек на посао свој, и на рад свој до вечера..... i, to se velica kao deo mudrosti Bozije, ali naravno da nema veze sa stvaranjem prvih ljudi u Raju.

Naravno da ima veze sa stvaranjem prvih ljudi u Raju. Adamu je dato da radi i čuva Vrt.

[sampaganini92]

пре 21 часа, Tumaralo. рече

P.S. Opet, i u tom slučaju, ne možemo doći do čoveka putem evolucije već svi ti nama mrski procesi moraju biti posle Pada što je direktno u suprotnosti sa naukom...

P.P.S. izvesno je da nijedan od pomenutih svetaca nije mogao ni da sanja u najgorim košmarima darvinizam..

Да, сви ти процеси су послепадни. То је евидентно у нескладу са тренутним научним дискурсом и поставкама (аутномним и затвореним самим у себе и у своју материјалност самим тим и пропадивост и бесплодност). Што не значи да ће тако и остати. Наука ће као и увек кориговати своје изложење онога што је истина с протоком времена. Питање је у шта ти желиш да верујеш, јер чисто сумњам да можеш себе да увериш да је дарвинистичка поставка нешто за шта знаш да је тако, пре ће бити да изабираш да своју веру предаш онима који то обзнанњују као чињеницу. Ако ти вера у то изазива конфликт с вером у Бога, а ти се одлучи шта ти је претежније. Притом ту нема лажно наметнутог супарништва ово двоје, јер давање вери прејемство у нечему где се (тренутно) не може успоставити склад, не зачи да одабирамо да негирамо све што наука даје.

Што се овог другог тиче, не видим неку круцијалну разлику знали они за дарвинизам или не. Светоотачко богословље накалемљено је на личном опиту Бога Васкрслога а не на актуелним овосветским сазнањима. Понирање у дубине срца, је отварало ум оцима да сагледавају непролазне истине и то је метод који је очиглено кудикамо другачији од опсервације палог феноменалног света и извлачења истина из њега таквог. 

Ђаво не ствара, те према томе није створио ни приорду. Он по себи једино за шта је кадар јесте да изопачује истину, и да покушава да у човеку нађе сарадника за то.

 

[Bokisd]

Пре сат времена, Desiderius Erasmus рече

Niti će to što ti uporno ponavljaš da to nema veze sa stvaranjem time postati tako. Jer je sasvim jasno da se govori o prvoj glavi Postanja, ali, eto, ti silno želiš da to nije tako. Tebi je moguće čak navesti i reči ap. Petra gde on eksplicitno kaže da je mesožderstvo stvoreno ("A oni, kao nerazumna životinja, koja je od prirode na to stvorena da se hvata i kolje, hule na ono što ne razumeju..."), a da ti opet furaš svoju priču kako se tu ne misli baš zaozbiljno stvoreno. 

Ali, vidi, vec sam rekao da ima i nekih stvari koje imaju veze sa stvaranjem, tako da ne stoji ovo sto si rekao.

Ako smatras da je sve iz 1.glave Postanja, onda uzmes i uporedis sta pise o stvaranju zivotinja, jer je to neposredni izvestaj o stvaranju, .....jer, ovo sve drugo sto navodis su posredni izvestaji i moraju da se uporede sa ovim neposrednim izvestajem koji direct opisuje stvaranje svega iz nebica - koje jeste posebna i specificna stvar,..... jer, na primer, naravno da je drugacije prirodno stvaranje ili radjanje nekih zivotinja od drugih zivotinja - iste vrste,....od stvaranja ili radjanja prvih zivotinja iste vrste iz nebica iz zemlje ili vode - koje nije prirodno ili po prirodi, jer je to misterija i delo Bozije sile i velicine.

I, o tome, toj prirodnoj stvari ovde prica ap.Petar, ono sto je sada u prirodi, kako je po prirodi, navodi prirodni zakon, ne poziva se na stvaranje zivotinja na pocetku stvaranja svega. Pa, pogledaj kako je rekao Petar,.....да се хвата и коље (drugi prevod,....da se hvataju i ubijaju), znaci nije Petar naveo tacno subjekat koji hvata, nego je okarakterisao objekat kao onaj koji se hvata i ubija.....i onda i covek moze da ucestvuje u tom hvatanju i ubijanju radi hrane i ishrane , sto naravno nije bilo na pocetku kada je prvi covek stvoren. Tako da se ovo sto kaze Petar ne tice samog stvaranja zivotinja, nego je to samo kao neka konstatacija sadasnjeg poretka stvari u prirodi.

[Desiderius Erasmus]

пре 15 минута, Bokisd рече

I, o tome, toj prirodnoj stvari ovde prica ap.Petar, ono sto je sada u prirodi, kako je po prirodi, navodi prirodni zakon, ne poziva se na stvaranje zivotinja na pocetku stvaranja svega. Pa, pogledaj kako je rekao Petar,.....да се хвата и коље (drugi prevod,....da se hvataju i ubijaju), znaci nije Petar naveo tacno subjekat koji hvata, nego je okarakterisao objekat kao onaj koji se hvata i ubija.....i onda i covek moze da ucestvuje u tom hvatanju i ubijanju radi hrane i ishrane , sto naravno nije bilo na pocetku kada je prvi covek stvoren. Tako da se ovo sto kaze Petar ne tice samog stvaranja zivotinja, nego je to samo kao neka konstatacija sadasnjeg poretka stvari u prirodi.

 

пре 47 минута, Desiderius Erasmus рече

Tebi je moguće čak navesti i reči ap. Petra gde on eksplicitno kaže da je mesožderstvo stvoreno ("A oni, kao nerazumna životinja, koja je od prirode na to stvorena da se hvata i kolje, hule na ono što ne razumeju..."), a da ti opet furaš svoju priču kako se tu ne misli baš zaozbiljno stvoreno.