Тема о КОРОНАВИРУСУ... све на једном месту

[Bokisd]

пре 10 минута, Срђан Шијакињић рече

Кад кажеш обмана, мени то звучи као да би неко био преварен, па изабрао погрешно, не знајући заправо шта бира и које су последице избора... Не верујем да би Бог икога препустио таквој судбини, ако није свесно и слободно донео одлуку. 

obmana(definicija) namjerno oblikuje tuđe pogrešno misljenje o čemu,..... i to je Antihrist, predstavljace se po 'karakteristikama' kao Hrist, ali ce biti sve suprotno ... i onaj koji ne pazi na to sto ce se desavati u to vreme bice prevaren jer ce prevara i obmana biti savrseno kamuflirana i oblikovana...

[Владимир Бошковић]

пре 1 сат, Bokisd рече

samo mala napomena,  ...  koliko sam upoznat, nece se traziti odricanje, nego vise poklonjenje i prihvatanje Antihrista, zato se i zove u Pismu najveca obmana u istoriji civilizacije i zato se i kaze da ce cak i mnogi izabrani (hriscani) biti u opasnosti da prihvate Antihrista i samim time izgube Hrista....

И кажем да не знам шта је од та два истина.

[Срђан Шијакињић]

пре 10 минута, Bokisd рече

obmana - (definicija) namjerno oblikuje tuđe pogrešno misljenje o čemu,..... i to je Antihrist, predstavljace se po 'karakteristikama' kao Hrist, ali ce biti sve suprotno ... i onaj koji ne pazi na to sto ce se desavati u to vreme bice prevaren jer ce prevara i obmana biti savrseno kamuflirana i oblikovana...

Значи ти људи би страдали не јер су свесно одобрали мрачну страну, него јер нису уложили довољно пажње да се упознају са околностима и са избором који је пред њима, па су дозволили да буду обманути... А то што је обмана савршено камуфлирана и обликована им се неће узети као олакшавајућа околност, иако ће вероватно бити супер тешко за просечног човека да сконта шта се дешава.

Боме кад погледам мало како људи гласају и какве изборе праве у разноразним областима живота, сумњам да би претекло људи на нивоу статистичке грешке Шта ће црни Кинези и Индијци толики, они ни не знају за Христа, па да могу да упореде, а аХ ће бити ваљда глобални играч... 

Да не мислиш Боки да се зезам са тобом, није ми то намера, него је Апокалипса једна од оних ствари из Писма које колико год покушавам да будем отвореног ума успевам да схватим само метафорично или културно-историјски-случајно залутало у текст, никако дословно...

[Bokisd]

пре 11 минута, Срђан Шијакињић рече

Значи ти људи би страдали не јер су свесно одобрали мрачну страну, него јер нису уложили довољно пажње да се упознају са околностима и са избором који је пред њима, па су дозволили да буду обманути... А то што је обмана савршено камуфлирана и обликована им се неће узети као олакшавајућа околност, иако ће вероватно бити супер тешко за просечног човека да сконта шта се дешава.

Боме кад погледам мало како људи гласају и какве изборе праве у разноразним областима живота, сумњам да би претекло људи на нивоу статистичке грешке Шта ће црни Кинези и Индијци толики, они ни не знају за Христа, па да могу да упореде, а аХ ће бити ваљда глобални играч... 

Да не мислиш Боки да се зезам са тобом, није ми то намера, него је Апокалипса једна од оних ствари из Писма које колико год покушавам да будем отвореног ума успевам да схватим само метафорично или културно-историјски-случајно залутало у текст, никако дословно...

Ok, znam da se ne zezas.

Ali, zaboravio si da je o zadnjim vremenima i sam Isus pricao i objasnjavao apostolima sta i kako,.... pa su onda i apostoli u svojim poslanicama pisali o tome, .... i jos o tome imamo zapisano i kod proroka SZ, narocito p.Danila.

I, na kraju na sve to se nadovezuje i Apokalipsa sa svojim specificnim jezikom i izrazom i prorostvom o zadnjim vremenima.

I, onda kako savetuju svetitelji, kada se raspravlja o Apokalipsisu, najbolje je to ciniti u korelaciji sa svim ostalim mestima u Pismu u kojima se prica o tome. I, one delove u Apokalipsisu koji su bas teski za rastumacenje, ostaviti po strani, i oni ce se sami od sebe rastumaciti u dobu kada i treba da se pojavi Antihrist. 

[Justin Waters]

пре 2 минута, Bokisd рече

onda kako savetuju svetitelji, kada se raspravlja o Apokalipsisu, najbolje je to ciniti u korelaciji sa svim ostalim mestima u Pismu u kojima se prica o tome. I, one delove u Apokalipsisu koji su bas teski za rastumacenje, ostaviti po strani, i oni ce se sami od sebe rastumaciti u dobu kada i treba da se pojavi Antihrist. 

Da ne idemo u of previše. 

Antihrista ne pominja ni apokalipsa, kao ni Isus u Jevanđelju. Tamo se pominju zveri koje simbolišu carstva i države, a ne konkretnu osobu. 

Antihrista pominje apostol Pavle, kao "sina pogiblog koji zadržava dolazak Hrista". Niko još ni od najsvetijih otaca nije rasrumačio o kome se radi i da li je uopšte riječ o jednoj osobi i potpuno globalnom događaju (cijela planeta zahvaćena). 

[Срђан Шијакињић]

Управо сада, Bokisd рече

Ok, znam da se ne zezas.

Ali, zaboravio si da je o zadnjim vremenima i sam Isus pricao i objasnjavao apostolima sta i kako,.... pa su onda i apostoli u svojim poslanicama pisali o tome, .... i jos o tome imamo zapisano i kod proroka SZ, narocito p.Danila.

I, na kraju na sve to se nadovezuje i Apokalipsa sa svojim specificnim jezikom i izrazom i prorostvom o zadnjim vremenima.

I, onda kako savetuju svetitelji, kada se raspravlja o Apokalipsisu, najbolje je to ciniti u korelaciji sa svim ostalim mestima u Pismu u kojima se prica o tome. I, one delove u Apokalipsisu koji su bas teski za rastumacenje, ostaviti po strani, i oni ce se sami od sebe rastumaciti u dobu kada i treba da pojavi Antihrist. 

Хм, заиста не може да се спори да је Христос писао да ће доћи задња времена... Мени су само неки детаљи Откровења толико нелогични, ако се схвате буквално, као жиг звери нпр., да ми је много боље објашњење да је Апостол Јован писао или о прогонима пре Константина, или да се ради о метафорама.

Инче, мислим да сам чуо и неки предлог тумачења (не питај ме где, не знам, мислим да није отачки) да Христос последњим временима назива све време од Њега до његовог другог доласка, јер у сваком времену имамо невоље и лажне пророке и у сваком времену на неки начин хришћани страдају (па и хришћанским државама) и то је тако још од времена непосредно након Христа. То ми лично има смисла, јер сваки наш живот је последње време у малом, у коме нешто трпимо и чекамо избављење.

[Bokisd]

пре 20 минута, Justin Waters рече

Da ne idemo u of previše. 

Antihrista ne pominja ni apokalipsa, kao ni Isus u Jevanđelju. Tamo se pominju zveri koje simbolišu carstva i države, a ne konkretnu osobu. 

Antihrista pominje apostol Pavle, kao "sina pogiblog koji zadržava dolazak Hrista". Niko još ni od najsvetijih otaca nije rasrumačio o kome se radi i da li je uopšte riječ o jednoj osobi i potpuno globalnom događaju (cijela planeta zahvaćena). 

Samo kratko, ima o Antihristu i u Apokalipsi i pominje ga i Isus u Jevandjelju i ap.Pavle i proroci, sad da li konkretna osoba ili kroz carstvo i drzavu pitanje je, u principu mnogi svetitelji tumace kao konkretnu osobu, videcemo..... mozda ako dozivimo 100 i neku godinu ... 

[Bernard]

пре 40 минута, Justin Waters рече

Da ne idemo u of previše. 

Antihrista ne pominja ni apokalipsa, kao ni Isus u Jevanđelju. Tamo se pominju zveri koje simbolišu carstva i države, a ne konkretnu osobu. 

Antihrista pominje apostol Pavle, kao "sina pogiblog koji zadržava dolazak Hrista". Niko još ni od najsvetijih otaca nije rasrumačio o kome se radi i da li je uopšte riječ o jednoj osobi i potpuno globalnom događaju (cijela planeta zahvaćena). 

Biblija govori o skrivnostnem liku, imenovanem Antikrist, lažni Kristus, človek nezakonitosti ali zver. Pismi ne omenjajo posebej Antikrista, ampak nam ponujajo več namigov, kako bo. Če pogledamo različna imena Antikrista v Svetem pismu, dobimo boljše razumevanje vrste osebe.

Lastnosti Antikrista, opisane v Svetem pismu
Pameten: Razodetje 13:18; Danijel 7: 8.
Karizmatični govornik: Daniel 7: 8 Razodetje 13: 5.
Pameten politik: Daniel 9:27; Razodetje 17:12, 13, 17.
Ločen fizični vidik: Daniel 7:20.
Vojaški genij: Razodetje 4; 17:14; 19:19
Ekonomski genij: Daniel 11:38.
Bogokletje: Razodetje 13: 6.
Popolnoma brezpravni: 2 Solunjanki 2: 8.
Sebični in ambiciozni egomanijaki: Daniel 11:36, 37; 2 Solunjanima 2: 4.
Pohlepni materialist: Daniel 11:38.
Preveri: Daniel 7:25.
Ponosni in navdušujoči nad Bogom in vsem: Daniel 11:36; 2 Solunjani. 2: 4.
Antikrist
Ime "Antikrist" najdemo le v 1. Janezu 2:18, 2:22, 4: 3 in 2. Janezu 7. Apostol Janez je bil edini svetopisemski pisatelj, ki je uporabljal ime Antikrist. S preučevanjem teh verzov izvemo, da se bo med prvim in drugim Kristusovim prihodom pojavilo veliko antikristov (lažnih učiteljev), vendar bo obstajal velik antikrist, ki se bo v končnih časih povzpel na oblast ali "zadnja ura", kot jo izrazi 1 Janez. .

[Bokisd]

пре 44 минута, Срђан Шијакињић рече

Хм, заиста не може да се спори да је Христос писао да ће доћи задња времена... Мени су само неки детаљи Откровења толико нелогични, ако се схвате буквално, као жиг звери нпр., да ми је много боље објашњење да је Апостол Јован писао или о прогонима пре Константина, или да се ради о метафорама.

Инче, мислим да сам чуо и неки предлог тумачења (не питај ме где, не знам, мислим да није отачки) да Христос последњим временима назива све време од Њега до његовог другог доласка, јер у сваком времену имамо невоље и лажне пророке и у сваком времену на неки начин хришћани страдају (па и хришћанским државама) и то је тако још од времена непосредно након Христа. То ми лично има смисла, јер сваки наш живот је последње време у малом, у коме нешто трпимо и чекамо избављење.

Pa, ako je Hristos pomenuo da ce doci Antihrist u zadnja vremena, onda na tome zasnivamo sve ostalo i Srdjo,..... posebno je Hristos pominjao zadnja vremena kao specificnu situaciju u odnosu na sva ostala vremena i situacije.

itd,... ima dosta svetootacke literature o tome.

 

[Тражитељ]

пре 1 сат, Tumaralo. рече

Pa koliko ih je?

Jel isto, bolje ili gore u odnosu na ranije?

Не знам и апсолутно сам престао да пратим и не могу да пратим. Једноставно, не могу да будем новинар уместо новинара. Једино верујем на реч да је ситуација довољно озбиљна да треба да будемо на опрезу и да се придржавамо мера, и то и чиним, а огуглао сам више на све и престало је да ме дотиче да ли се неко други придржава мера или не.

Код статистике волим да је прецизна и релевантна, а ја нажалост не могу да у свом процесору категоришем податак да је у једном дану умрло 20 људи, као битан или небитан. Јесте тих двадесет више од два, али ако ја не знам колики је болнички капацитет у Србији и колико је тог истог дана у болници умрло људи од канцера, кардиоваскуларних проблема, упале плућа или грипа, не знам где да сместим тај податак. Ако знам да је 120 пацијената на респираторима, волео бих да тај број упоредим и са бројем хоспитализованих пацијената на онкологији. Као и проценти - 2% људи може бити мизеран број, ако је укупан број 100. Али 2% Београђана, то је 30.000 људи, 2% становништва Србије је 150.000 људи, а 2% људи на планети је 140 милиона. Фали ми контекст, а овде ми се чини да је ситуација боља или иста него раније, а опет се приказује као гора.

 

[haveaniceday]

пре 6 часа, Тражитељ рече

Као и проценти - 2% људи може бити мизеран број, ако је укупан број 100. Али 2% Београђана, то је 30.000 људи, 2% становништва Србије је 150.000 људи, а 2% људи на планети је 140 милиона. Фали ми контекст, а овде ми се чини да је ситуација боља или иста него раније, а опет се приказује као гора.

 

CFR(smrtnost od virusa) u Srbiji je spao sa 2% na 1%.

U Sloveniji gde su testirali kompletnu populaciju i nasli sve slucajeve (i asimptomatske) cfr je 0.3%.

Dakle smrtnost ovoga nije 2 % vec je 0.3% ( a verovatno i manje)
I to sve pod uslovima da se svi zaraze. 

Slobodno mozes da bacis u vodu tu brojku o 2 % smrtnosti. 

Što se više testira, to se više slučajeva blage ili asimptomatične korone pronalazi, i CFR spada. 


 

[Božena]

 

[obi-wan]

Uskoro stize i film o kovidu-23.
Sto neki rekose u komentarima ispod snimka - "Predictive programming" na delu...

...

 

[Božena]

 

[Božena]

Ako dozvolite, u doba Korone, ovo su, vrste testiranja koje se rade rutinski. Pošto ljudi pitaju da li PCR pokazuje upalu, da li su antigenski i PCR isto jer se rade iz bris, vredi li raditi serološke i sl...

1. PCR test. Zlatni standard dijagnostike, ne samo korone, već i drugih virusa (HPV, npr). Određuje virusnu DNK ili RNK, u zavisnosti koju ima (Corona je RNK virus). Kako je to vrlo precizno određivanje (poput očinstva), specifičnost je vrlo visoka. Tu je SARS CoV2, SARS CoV2, a ne bilo koja upala, bakterija, virus. Čak ni bilo koji corona virus. Upravo uzročnik Covida19.
Prilikom testiranja se virusna RNK umnožava, tako da se iz minimalne količine virusnih čestica može dobiti pozitivan rezultat. To znači visoku osetljivost, zato jeste zlatni standard.
Uzorak za test je s onog mesta gde virus ulazi, boravi i razmnožava se, što su za respiratorne viruse nos i usta. Dakle, bris. Eventualno sputum (ispljuvak), ako se virus spustio u pluća, pa ga nema u nosu. U krvi će ga teško biti, te se odatle sam virus ne određuje.

Obrtno vreme - 24h.

2. Antigenski test. Brzi test koji određuje antigene virusa (antigeni su delovi mikroorganizma ili drugih stranih čestica na koje reaguje naše telo i stvara antitela), u ovom slučaju protein iz kapsida (omotača). Kao i PCR, određuje prisustvo samog virusa, ali ga ne umnožava, tako da mora biti dovoljno da bi rezultat bio pozitivan. Dakle, i u idealnim uslovima, premala količina daje negativan rezultat, ali osetljivost bi trebalo da bude preko 90%, inače sumnjam da bi bio odobren. Specifičnost je vrlo visoka, jer reakcija antigen-antitelo je ekvivalentna ključu i bravi.
Kako određuje sam virus, uzorak je sa mesta na kome se nalazi virus. Bris nosa, grla.

Obrtno vreme - 30 minuta.

3. Serološki test na antitela. Za razliku od prethodna dva, ne detektuje virus, već reakciju tela na isti - produkciju antitela. Specifičnost vrlo visoka, osetljivost takođe. U većini rutinskih analiza antigenski testovi su manje pouzdani od seroloških (npr, Helicobacter pylori - serološki je osetljiviji), ali imaju jednu značajnu manu - antitelima treba vremena da se stvore.
Postoje frakcije koje se određuju, IgM i IgG. Ugrubo, IgM at treba oko nedelju dana da počnu sa produkcijom, a IgG i do tri, četiri. IgM su pokazatelj trenutne infekcije, a IgG trajnog imuniteta (memorije).
Za dijagnostiku Covida (za razliku od nekih hroničnijih bolesti poput Hepa C), praktično su beskorisni, jer hvataju tek poodmaklu infekciju, jer su pacijenti najzarazniji na početku bolesti. Imaju svoju svrhu, da se prati tok infekcije, i naravno - da se vidi da li je osoba preležala, pa samim tim i bila imuna barem neko vreme.
Ovde se određuju izlučena antitela, koja se u uglavnom nalaze u krvi (postoje i IgA antitela, koja se nalaze na sluznicama, ali i ona se određuju iz krvi, samo ne znam da li i za Covid19), tako da je uzorak izbora - krv.

Obrtno vreme - 8-12h.

4. Brzi test na antitela. Iskreno, koristila ga je (po mojim saznanjima) uglavnom država, hiljade ih je proizvedeno na svetu, skeptici su tvrdili da je pouzdanost negde 50-70%. Ako ukombinujemo slabiju osetljivost svih brzih testova sa tim da antitela nisu dijagnostički značajni, ovi testovi služe da mažu oči, da bi izgledalo da ipak nešto čini. Jeftiniji, traže manje od kapi krvi, pa su tako zgodni.

Obrtno vreme - 30 minuta.

Osim četvrte solucije, svi testovi imaju svoju svrhu i primenu, ali ograničenja. Čak i PCR detektuje mrtvi virus na površinama, a ne može da detektuje virus koji se spustio u pluća, a uzme se bris nosa.

KKS i CRP, kao česte analize za infekcije, su u ovom slučaju korisni za praćenje stanja, ali ne baš u dijagnostičke svrhe (mogu da identifikuju verovatnu bakteriološku infekciju, doduše). Ta dva parametra u stvari i pokazuju BILO KOJU UPALU. C-reaktivni protein (CRP) i jeste osnovni marker upale, a diferencijalna KS može da razlikuje bakterijsku od virusne. Ali ne mora da znači, a može i potpuno da bude mirna. Bilo je kod mene nekoliko Covid pacijenata kojima KKS jedva da je pomerena ili nimalo.

Samo ne mešajte PCR i CRP. Čak iako neki lekari to umeju učiniti.