Тема о КОРОНАВИРУСУ... све на једном месту

[fsa]

1 hour ago, Ćiriličar said:

Tramp: SAD bi možda imale 2 miliona mrtvih, da smo sledili švedsku korona-liniju

Trump: USA hade kanske haft två miljoner döda om vi följt Sveriges coronalinje

Trump: USA hade kanske haft två miljoner döda om vi följt Sveriges coronalinje | SVT Nyheter

WWW.SVT.SE

---

USA:s president Donald Trump väljer nu att återigen kommentera Sveriges sätt att hantera coronapandemin. – Hade vi gjort som...

 

Konačno nešto pametno i od njega da čujemo

[Desiderius Erasmus]

Ali, bez obzira što se sa koronom, naravno, uopšte ne treba zezati, ima licemerja u svemu ovome. Ako je tačno da na svakih deset sekundi jedno dete umre od gladi (i od bolesti povezanih sa glađu), kamo vanredna stanja, kamo policijski časovi dok se to ne reši? Što ne tapšemo svako veče ljudima koji se trude to da reše?

[Justin Waters]

пре 9 часа, Србољуб+ рече

Сарадња расте то није спорно. Америчка администрација је претила Индији да ће увести санкције ако купе руске авионе.  Ту нема коректне сарадње. Индијци имају доста искуства са англосаксонцима као и са кинезима. Памте и једним и другим. Биће потребно доста година да се производња из Кине премести у Индију. Од тоалет папира до Ајфона. То је огроман трансфер капитала. Биће занимљиво то гледати. Ако Кину замени Индијом за неко време имаће исти проблем као сада  са Кином. 

Pa u kranjem slučaju, ako krenu da rade transfer...to ne može ići prekosutra..to će trajati godinama, pogotovo što se s Kinezima niko u Aziji ne može mjeriti po produktivnosti za tako niske pare tako da će dobro razmisliti dva puta. Ali ako nekome to odgovara samo neka proba slobodno..rekoh imaju Kinezi svoje adute, tj rijetke minerale gdje nemaš gdje da ih kupiš za taj hardver čiju proizvodnju hoćeš izmjestiti izvan Kine..Ali Kina postaje sve jača i jača, a tržište se širi globalno. Nisu ni Kinezi ludi da dugoročno napredak svoje ekonomije grade na tome da im SAD isključivo bude tržište. Svako ko je pametan zna da moraš prestiti biti zavisan od jedne razbojničke države koje je SAD. 

пре 9 часа, Србољуб+ рече

Једини спас за Америку је да олабави са глобализацијом и врати производњу кући. Мада је тешко урадити када доминира финансијски капитализам. Када економија зависи од бескрајног штампања пара и куповања добара из остатка света за тај лажни новац. Највећи отпор постоји у  самим САД. Трамп се труди и трудиће се још један мандат. После се све скоро сигурно враћа на старо. Штампај и троши.

Nema od toga ništa. Pa da nisu izmjestili proizvodnju 70-tih prsili bi ekonomski, a da su željeli imati visok standard. To je prokletstvo svake kaptilističke ekonomije..jednom kada narasteš toliko da imaš visok standard na prosječnom nivou, sve manje ljudi želi da se bavi određenim nisko plaćenim poslovima, a i oni koji bi htjeli moraš ih toliko platiti da proizvod koji praviš ne bi bio dostupan širokim masama...Zato je globalizacija nešto prirodno u kapitalističkoj ekonomiji...nije to nešto što neke zle sile komiteta 300 nameću. Da je proizvodnja ajfona ostala u Americi, i danas bi ajfon bio 10000 dolara, a ne 1000. Isti problem ima Njemačka, ne trebaju njoj migranti radi manjka radne snage...imaju oni Njemaca, ali nemanju Njemaca koji hoće da rade manje plaćene poslove kada mogu da rade one koji su bolje plaćeni. 

Jer eto šta ti danas koristiš "Made in USA" od realnih ekonomsih dobara, ? Ništa...osim virtuelnih..holivud, muzika, internet, youtube....dok ima gro stvari "Designed in USA, made in China"....Ima još ono čuveno "Made in Germany"..ali to je iskljujčivo za visokokvalitetnu (pitanje je koliko je) robu poput bušilica od 2000 evra ili nekih aparata za koje ti se još uvijek isplati praviti ih kod kuće...ali ni tu sve komponente nisu napravljene kod njih već kod Kineza. 

Jedini spas da malo kao čovječanstvo preisipitamo naše potrebe, i da malo redukujemo "potrošačku (ne)kulturu" i da usporimo ekonomiju koja ima ekspanzionistički karakter...Šta nam treba više? Prevazišli smo probleme srednjeg vijeka...iskorijenli mnoge bolesti, unaprijedili životni standard...jel mora ta kriva da ide eksponencijalmno ili može malo da se ublaži? Ali to je čini mi se gotovo nemoguć proces.

Ostaje jedino priroda jednog dana da uzvrati, a ona ima jako puno artiljerije. 

 

[fsa]

 

[Просечан србенда]

пре 9 часа, Србољуб+ рече

Прешао је мрачну страну Силе и постао Дарт Вајдер. Покајаће се на време.

 

[Тражитељ]

1 hour ago, Justin Waters said:

Neophodna je jasno definisana discipilina kako ti kažeš, samo što to nije tako lako uraditi. Sve mjere koje su sad na snazi će se morati početi popuštati krajem aprila najkasnije kako bi ekonomija mogla početi da se oporavlja...ali do vakcine, životi ljudi više neće biti nikad isti. Moraće se voditi računa o držanju socijalne distance i primjenjivanja mjera higijene...I letovi će morati da se nastave i tu će pogotovo morati da se primjenjuju rigorozne mjere. 

Onaj ko bude vodio računa o sebi do pojave vakcine, izbjegavaće utakmice, masovna okupljanja, prometne kafiće i restorane itd...

Србија би под хитно морала да усвоји двоструки (или троструки) модел мера који би се разликовао за интензивно урбанизоване крајеве и оне који су ређе густине, само не знам како би се то спровело и правно регулисало. На пример, за већи део Србије, ове и овакве мере су претеране. Свако ко је из градова који нису Београд, или из београдских приградских општина, зна о чему говорим. Људи са села поготово. Узмимо за пример градиће попут Врбаса, Темерина или Ивањице: уз изузетак забране која би се односила на места где се људи окупљају и забране кретања по, на пример, централним улицама, која је поента тоталне забране по улицама, осим бесмисленог наплаћивања казни људима? Ако је у питању забрана одласка једних код других, па то могу и преко башти - где постоји воља, постоји и начин. Колико сам упознат, овим се само оптерећују пчелари, сточари и ратари. Пчеларе посебно истичем, јер сам читао коментаре да они не треба да буду приоритетна група: пчелари не само што би били на двоструком губитку (губитак прихода од пчелињих производа и страдање пчела), него је на губитку и екосистем и пољопривредна производња јер су пчеле опрашивачи.

А са друге стране имамо контра-пример: места где ове мере морају да буду још строже. Говорим о деловима Београда, централним општинама, где проблем није у неодговорности људи као што се говори (90% људи јесу одговорни за сваки пример), него је проблем што су у питању пренасељене територије у којима ако оних 10% одједном изађе напоље, имамо гужву у којој је немогуће одржавати дистанцу. Плус још размаженост људи, за које не могу да замислим како би реаговали да држава од њих тражи да обуку униформу и крену на повлачење преко Албаније. Људи, ситуација на улицама је таква да само са људима који излазе ради набавке, мора да се обраћа велика пажња. На одласку до радње која је на 200м, успут се мимоиђе са 20 људи, од којих су сваки 6-7 људи који се шеткају (породице са малом децом, групице тинејџера итд.), где тротоари служе као паркинг, а саобраћај функционише регуларно па ни кретање коловозом није опција. И уз све то, читам људе како љутито коментаришу: "зашто ја не смем да изађем да џогирам, ја сам савестан тркач, избегаваћу људе, нисам блесав", "зашто ја не смем да изађем да возим бицикл, ја сам савесна особа, избегаваћу друге", "зашто ја не смем да изађем са породицом да прошетам, свакако смо у међусобном контакту, а избегаваћемо остале људе", "зашто ја не могу да попијем лименку на клупи, избегаваћу друге људе", "зашто ја не могу ово", "зашто ја не могу оно" и никако не схватају да на улицама заиста има места за сваког од њих индивидуално, али ако свих "зашто ја" изађе одједном, заједно са људима који су напоље јер морају, неће бити могуће одржавати дистанцу о којој се говори. Свако од њих замишља ситуацију где би једино он изашао напоље због необавезних активности, а сви остали били у становима, не схватајући који град је изабрао као место за живот (или у ком се мимо своје воље нашао). О људима који у становима без терасе држе велике и средње псе, који иначе спадају у дворишне псе и који без шетњи заиста могу да излуде, не знам шта бих рекао. Изгледа да имамо среће што им не пада на памет да у становима држе козе и краве, па поред шетњи да мора да им се омогући и да их воде на испашу.

Код ових других, мере требају и морају да буду строже, па као у Грчкој или Италији, да раде све могуће курирске доставе, али да се излазак из куће на улицу унапред резервише СМС-ом уз навођење разлога. Поготово јер је Београд жариште. Али дефинитивно по остатку Србије (и приградским општинама Београда), треба мало попустити. У улици са приземним кућама, да из сваке друге куће изађе неко да трчи, шета или вози бицикл, била би мања густина на улици него на, рецимо, Врачару уз дозвољен само излазак са објективним разлогом.

[Срђан Шијакињић]

@Justin Waters Како мислиш да би други талас био опаснији сигурно ако би се ишло на колективни имунитет? Колико сам ја читао, ти није обавезно тако, него зависи од конкретне епидемије. Код Шпанске грознице теоретишу да је други талас био опаснији јер су били специфични услови везани за рат - тај опаснији сој је мутирао и раширио се међу војницима у болницама и одатле се проширио светом. Мој је утисак да не мора нужно исти сценарио да се понови са короном, поготово јер засад изгледа да мање мутира од грипа. 

[Тражитељ]

3 minutes ago, Срђан Шијакињић said:

@Justin Waters Како мислиш да би други талас био опаснији сигурно ако би се ишло на колективни имунитет? Колико сам ја читао, ти није обавезно тако, него зависи од конкретне епидемије. Код Шпанске грознице теоретишу да је други талас био опаснији јер су били специфични услови везани за рат - тај опаснији сој је мутирао и раширио се међу војницима у болницама и одатле се проширио светом. Мој је утисак да не мора нужно исти сценарио да се понови са короном, поготово јер засад изгледа да мање мутира од грипа. 

Та шпанска грозница ми је посебна фасцинација. Прво, што сам о њој прочитао појединости тек сад недавно, кад је кренула прича о вирусу у Кини. Знам читав живот за термин "шпанска грозница", али сам био убеђен да се односи на неку епидемију у даљој прошлости, неки 17. или 18. век, а не да се ради о H1N1 грипу и периоду након краја Првог светског рата. Сам Бог зна колико је људи однела, када ни писање о томе није било довољно и ко зна за колико наших страдалих предака узрок смрти можда и није био тифус или друга стања. Оно је тек био ужас, мислим да су тренутно прихваћене процене да је 500 милиона људи било заражено, што је тада била 1/3 људске популације (као кад би се сад заразило 2,5 милијарде), а да је умрло 50 милиона или око 3,33% светске популације (као када би данас страдало 250 милиона људи). Један ужас живи, а у питању је грип какав је свако од нас имао бар пар пута у животу и који данас сматрамо "нормалним".

[Срђан Шијакињић]

пре 13 часа, Justin Waters рече

Naučnici: "Tri nova važna otkrića o koroni i nijedno nije dobro"

WWW.B92.NET

---

Nova naučna istraživanja pokazuju da je virus koji izaziva kovid 19 mnogo zarazniji, da stvara slabiji imunitet kod ljudi koji su ga...

Ipak sam bio u pravu oko 80% ljudi će morati steći imunitet da bi se postigao efekat krda. Pride tome kad te korona jednm oleši, oslabit ti imunitet značajno, a to znači ranjivost na grip, i druge razne infekcije nego što bi bilo uobičajeno. 

 

Овде у поднаслову помињу да опорављени остају са ослабљеним имунитетом, али испод не кажу ни реч више о томе. Јеси нашао нешто детаљније о томе можда? 

[Justin Waters]

пре 11 минута, Срђан Шијакињић рече

Како мислиш да би други талас био опаснији сигурно ако би се ишло на колективни имунитет? Колико сам ја читао, ти није обавезно тако, него зависи од конкретне епидемије. Код Шпанске грознице теоретишу да је други талас био опаснији јер су били специфични услови везани за рат - тај опаснији сој је мутирао и раширио се међу војницима у болницама и одатле се проширио светом. Мој је утисак да не мора нужно исти сценарио да се понови са короном, поготово јер засад изгледа да мање мутира од грипа. 

Bio bi opasniji ako bi mutirao..a mutiraće prije ako se ide na prirodni kolektivni imunitet. Mislim da ne postoje specifične situacije koje će natjerati virus da mutira...selektivni pritisak okoline postoji, ali je glavni repliciranje virusa koji nastoji da preživi u ogranizumu domaćina. I te replikacije su brojčano veće svakako kada se pusti da on hara kroz populaciju. 

Španski grip je H1n1 mnogo manje opasan nego korona. S ovom stvari se ne bi trebalo igrati, treba sve učiniti da zarazi što manjai broj ljudi do pojave vakcine, a isto vremeno ne uništiti ekonomiju...nije lako balansirati sigurno, ali izgleda da se nema izbora. 

[Срђан Шијакињић]

пре 1 минут, Тражитељ рече

Та шпанска грозница ми је посебна фасцинација. Прво, што сам о њој прочитао појединости тек сад недавно, кад је кренула прича о вирусу у Кини. Знам читав живот за термин "шпанска грозница", али сам био убеђен да се односи на неку епидемију у даљој прошлости, неки 17. или 18. век, а не да се ради о H1N1 грипу и периоду након краја Првог светског рата. Сам Бог зна колико је људи однела, када ни писање о томе није било довољно и ко зна за колико наших страдалих предака узрок смрти можда и није био тифус или друга стања. Оно је тек био ужас, мислим да су тренутно прихваћене процене да је 500 милиона људи било заражено, што је тада била 1/3 људске популације (као кад би се сад заразило 2,5 милијарде), а да је умрло 50 милиона или око 3,33% светске популације (као када би данас страдало 250 милиона људи). Један ужас живи, а у питању је грип какав је свако од нас имао бар пар пута у животу и који данас сматрамо "нормалним".

Јесте, доста је занимљива (ако није ружно тако рећи) прича о тој пандемији. Када замислимо ужасе Првог светског рата, са све рововима, глађу, бојним отровима, тифосом, маларијом и другим болестима, јако је тешко обрадити информацију да је од шпанског грипа умрло више људи (и то можда чак и дупло више) него од рата, и то за негде дупло краћи период. Занимљиво је и мени што код нас та епидемија није оставила посебног трага у свести и изворима, колико би се очекивало. 

[Срђан Шијакињић]

пре 3 минута, Justin Waters рече

Bio bi opasniji ako bi mutirao..a mutiraće prije ako se ide na prirodni kolektivni imunitet. Mislim da ne postoje specifične situacije koje će natjerati virus da mutira...selektivni pritisak okoline postoji, ali je glavni repliciranje virusa koji nastoji da preživi u ogranizumu domaćina. I te replikacije su brojčano veće svakako kada se pusti da on hara kroz populaciju. 

Španski grip je H1n1 mnogo manje opasan nego korona. S ovom stvari se ne bi trebalo igrati, treba sve učiniti da zarazi što manjai broj ljudi do pojave vakcine, a isto vremeno ne uništiti ekonomiju...nije lako balansirati sigurno, ali izgleda da se nema izbora. 

Што мислиш да не би могао да буде блажи ако би мутирао? У интересу вируса је да не изазива претерано тешке симптоме, јер онда људи ређе иду код лекара, настављају да се крећу около и шире заразу. Сој који изазива теже последице ће више бити ограничен у ширењу. Једино ако би вирус мутирао тако да има дуг асимптоматски период ширења, након кога настају тешко погоршање, али то је већ машта чини ми се (то би нпр. било савршено биолошко оружје, вирус који можеш да шириш данима или недељама док се супер осећаш, и онда само паднеш мртав ). 

[obi-wan]

Управо сада, Justin Waters рече

Poenta članka je da ukaže na lošije osobine korone, koje su taze istražene. A to je da je zaraznost velika, i da je virus opasniji nego virus običnog gripa.

To NIJE nesto novo. Zna se vec jedno 2-3 meseca unazad. A "novinari" neprestano recikliraju vec rabljen materijal... zasto? Vidimo oko sebe zasto.

Управо сада, Justin Waters рече

Sad kad je izvjesno da bi trebalo 80% populacije da se zarazi, od toga nema ništa od sticanja imuniteta krda na taj način...čovječanstvo će se riješiti korone samo onda i samo onda kada se napravi vakcina.

Ka tome se, naravno, i islo od samog pocetka. U to sad vec nema nikakve sumnje.

...

Sve u svemu - krdo, kako ti rece - jos jednom se pokazalo kao pravo krdo.
Naravno, zadnju rec svakako uvek ima Domacin. Vecita Konstanta stalno nepoznata svim zlikovcima u istoriji. 

[obi-wan]

Управо сада, Србољуб+ рече

Прешао је мрачну страну Силе и постао Дарт Вајдер. Покајаће се на време.

Na tu stranu, za koju ti mislis da je prava, nece da predje nikad;  tako da nam blagi Bog da. 

[Justin Waters]

пре 2 минута, Срђан Шијакињић рече

Овде у поднаслову помињу да опорављени остају са ослабљеним имунитетом, али испод не кажу ни реч више о томе. Јеси нашао нешто детаљније о томе можда? 

Nisam, čačkam da vidim jel ima išta u vezi toga. Eno stavio sam članak 

Low antibody levels raise questions about coronavirus reinfection risk

WWW.SCMP.COM

---

Scientists in Shanghai say some recovered patients show no signs of the neutralising proteins.

Još nije prošlo peer pregled jer je u najranijoj fazi, ali istraživanja pokazuju da se vrlo malen broj antitijela zadrži nakon što se organizam izbori s kornom. Kao da tijelo jedva dobije tu bitku. 

To bi mogao biti problem ako se ustanovi..i oni koji su ga preboljeli bezbolno, i misle da im nije niša mogli bi biti ranjiviji na infekcije. 

2015 sam preležao težu verziju dengija u Aziji...dengi po singapurskoj studiji ima sličnu kliničku sliku kao Sars-cov2. Na meni se ispoljila tako što me oborila 7 dana sa visokom temperaturom i nesnosnom glavoboljom dva dana...nekome slomi leđa, da ne može da hoda ja recimo nisam imao problem sa s tim. Druga osoba s naših prostora koja tamo živi kaže da je glavobolja pratila mjesec dana. jednom kad je imala infekciju. Tako da to su te varijacije kako infekcija utiče različito na organizam. Znači ako je neko odležao koronu bez nekih velikih simptoma, to ne znači da treba biti miran, jer ima ih koji nisu. Zdrav razum treba, niti panika, niti opuštenost. 

Meni je dengi poruzrokovao prsnuće očnog kapilara tako da nakon što sam ga prebolio jedno jutro sam se probudio sa mutinim desnim okom, i to sam onda morao liječiti kortikostereoidima. I sad zamisli da spadaš u rizičnu grupu ljudi koji ne smiju da primaju kortikostereode? Ode jedno oko samo tako...

A onda 2017 u decembru, iz čista mira nešto me je pokosi. Subota bila, i planirali poslijepodne da izađemo vani, reko da malo odmorim nešto mi došlo...i kako sam legao do popodneva se već nisam osjećao uredu i reko ženi ne možemo napolje nisam baš dobar...krenula temperatura navečer, nedjelja već kao grip klasičan, slabost, manjak apetita, glavobolja...u ponedjeljak reko neću moći na posao, bar dan dva da odležim...dođe srijeda ja počinjem osjećati drhtavicu i jaku slabost, i ništa sestra me uzme u kola i na klinički centar, doktrorica krene da me pregleda, a meni se pogoršava stanje, krenem se tresti kao da imam parkinsnovu bolest tako loše da i ona više bila uzbuđena šta mi se dešava...i ništa prime me na odjel i proveo sam dve sedmice u bolnici...Ništa mi nisu mogli pronaći..testirati su me na zapadni nil, H1n1, nema pojma na šta još sve nisu. Radili su punkturu u kičmu, i ta tečnost je bila zamućena..kao da je ukazivala na nekakav meningitis...na kraju kada mi se stanje poboljšalo i bih pušten..trebalo je još da sačekam neke rezultate na ne sjećam se sad šta, to bi možda otkrilo šta je bilo, ali išlo mi na nerve jer je sistem da ne koriste serum za otkrivanje na samom jednom pacijentu nego čekaju da ih bude više i onda potraje to ispitivanje. 

I da li sam možda ranjiv zbog dengija, možda nisam, možda jesam. Ali ima li mjesta za prepuštanju slučaju uzimajući u obzir dosadašnjim istraživanjima koja pokazuju da korona nije bezazlen virus? Mislim da nema.