Ima li utehe i za one koji nisu pravoslavci?

[Evdokija]

Јестира, поново сам узела да прочитам постове које си слала на овој теми и уочила сам да се много расијаваш. Није ми проблем, с Божијом помоћу, да одговорим на питања која постављаш, проблем је у томе, што се на сваком малом квадрату екрана, појављује мноштво, веома често, разноврсних питања, као и мноштво "тврдих", "непорецивих" , такође разноврсних, чињеница. Тако се ни до чега не може доћи. Све може, али само редно. И, наравно, било би непристојно, да приватизујемо сајт, па зато молим да ме неко упути, како се шаљу приватне поруке.

А, у вези са темом:једино побожан човјек може да добије трајну утјеху, јер полаже наду на Живог Бога (у мом искуству ПОБОЖАН = ПРАВОСЛАВАН). Свака друга врста "утјехе", кратко дјелује.

[Jestira]

Братијо са ЖРУ: Размислите сада како је тешко променити себе и разумећете колико мало шансе имате док покушавате да промените друге. Не битно да ли су у питању атеисти, будисти, Мухамединци, Јестира... Објаснио је један рок стар: "Пити пиво је лако. Разбити хотелску собу такође је лако. Али, бити Хришћанин, бити ИСПРАВНИ ВЕРНИК ПО ЦРКВИ, е то је тежак позив. То је прави бунт!" Неки то једноставно никада неће моћи да прихвате, и њиховом отпору не бих сметао

Bpog menja ljude ako to hoce i kada on to hoce. Jestira nije religija za sebe i stavljanje Jestire u centar rasprave je pogresno. Navedi protivargumente, ali na drugoj diskusiji. Pa nije moguce da bas niko ne cita nista sa ove teme osim mojih javljanja? Valjda je receno da se drzimo TEME, a ne da skrecemo sa teme da bi zadovoljili egomansku potrebu za diskusijom o svojoj pravednosti!

Draga Jestira, niste u pravu. Ljudima je data slobodna volja i ne mogu me oprati ni Dunav ni Sava ako se za lične propuste i npr. odbijanje liturgije, pravdam time kako "Bog nije dirnuo moje srce." Podseti me Vaš komentar na izreku: "Pokazao sam joj zvezde, a ona je videla samo moj prst." Nisam se obratio Vama nego moderaciji. Vaše ime uz religije stavljeno je kao primer svih osoba sa kojima se na ŽRU konstantno vodi međureligijski dijalog.

Ne, ne, nisam tako mislila. Ne ocekujem ja da mi Bog "kaze" da treba da idem na Liturgiju, to naravno, odlucujem ja. Odlucujem, da li i kada, a ne neki "sakupljac dusa", da ne citiram Getea ovde.

Draga, "sakupljače duša" ovde ćeš naći u istom broju koliko i sakupljače sekundarnih sirovina. Ako njih tražite, daću Vam kontakt Jehovinih svedoka, evo imam pri ruci jednu gospođu, koja će Vam se rado naći u svako doba dana i noći (dok spavate il ste pod tušem, nebitno) a, koja će Vas "ćerati" i goniti ko govedo grdo da se zaronite pod vodu plašeći Vas u suprotnom večnim snom.

Ovde ne pričamo ni o petom agregatnom stanju kako mi se čini da shvatate pojedine odgovore. Pravoslavlje nije veštačka ljudska tvorevina, i svakako neće ni dobiti ni izgubiti ako Vi, ja ili ma ko drugi od nas posrne ili se privoli Svetoj SPC. Ako ste već došli na Pravoslavni forum, logično je da će i odgovori biti u tom duhu.

A, pošto smo došli do suštine da znate da trebate sami da odlučite "da li i kada na Liturgiju" mogu samo da Vam poželim sve najbolje i da Vam Hristos da snage što pre da budemo zajedno u službi, u Svetoj SPC - "u stroju"

Jestira, praštajte :cheesy2:

Vasilije, procitajte Getea, pre nego sto komentarisete nesto.

[Jestira]

Јестира, поново сам узела да прочитам постове које си слала на овој теми и уочила сам да се много расијаваш. Није ми проблем, с Божијом помоћу, да одговорим на питања која постављаш, проблем је у томе, што се на сваком малом квадрату екрана, појављује мноштво, веома често, разноврсних питања, као и мноштво "тврдих", "непорецивих" , такође разноврсних, чињеница. Тако се ни до чега не може доћи. Све може, али само редно. И, наравно, било би непристојно, да приватизујемо сајт, па зато молим да ме неко упути, како се шаљу приватне поруке.

А, у вези са темом:једино побожан човјек може да добије трајну утјеху, јер полаже наду на Живог Бога (у мом искуству ПОБОЖАН = ПРАВОСЛАВАН). Свака друга врста "утјехе", кратко дјелује.

A ja bih volela da se drzimo teme i da to odraslim, zrelim i inteligentnim osobama ne moram da ponavljam po pedeseti put, jer nisam JA i MOJA VERA tema ovde!

Privatne poruke mozes da saljes tako sto pritisnes pisamce ispod moje slike.

[andrej]

Братијо са ЖРУ: Размислите сада како је тешко променити себе и разумећете колико мало шансе имате док покушавате да промените друге. Не битно да ли су у питању атеисти, будисти, Мухамединци, Јестира... Објаснио је један рок стар: "Пити пиво је лако. Разбити хотелску собу такође је лако. Али, бити Хришћанин, бити ИСПРАВНИ ВЕРНИК ПО ЦРКВИ, е то је тежак позив. То је прави бунт!" Неки то једноставно никада неће моћи да прихвате, и њиховом отпору не бих сметао

Потпуно се слажем брате Василије - погрешна је и штетна било каква жеља да се неко "преобрати." Наше је да, пре свега, посведочимо нашу веру и у мери могућег, заједнички потражимо одговоре на ова питања коју она нуди.

Осим тога, наша драга сестра Каја је с правом реаговала на неке, рекло би се претерано оштре и паушалне оцене римокатоличке цркве, које је Јестира до сада изрекла. Пошто су ове опаске ипак биле у домену пристојности (мада за римокатоличке вернике ипак подједнако увредиве као и неке квалификације православних светих тајни), није било простора за реакцију администрације. Ово само сведочи колико је тешко, али истовремено и важно да људи различитих веровања увек инсистирају на дијалогу. Верујем да ћемо кроз боље међусобно упознавање утврдити да су многи "понори" који нас наводно деле, заправо обичне јаруге.

Ako mislis da sam bila ostra prema katolickoj crkvi, pogledaj moj odgovor Kaji, to nije ostrina, to su CINJENICE!

Ne vidim razloga da se raspravlja o meni i mojoj veri, jer to  ovde nije tema, kako si sam rekao.

Zamolila bih te u ime pristojnog ponasanja na forumu da rec NEKI kada mislis na tacno odredjenu i prisutnu osobu, izostavis. Hvala.

Slazem se da su izmedju nas zapravo samo jaruge, a ne ponori, osim ako ih vernici naprave ponorima prema meni.

Прво, где се то у мом посту који сте били љубазни да цитирате налази реч "НЕКИ"? Ако обратите пазнњу Јестиро, поменуо сам Вас именом. С друге стране, приметно сте огорчени на римокатоличку цркву, али то никако није разлог за употребу "зверињих метафора," посебно ad hominem, како сте у Вашем одговору Каји урадили и на шта сам морао да реагујем, сходно једином правилу Форума - не вређању саговорника, по било ком основу.

Нико, па ни сестра Каја нема разлога да оспорава било коју од историјских чињеница о римокатолицизму или протестантизму које сте навели (узгред, заборавили сте IV крижарски поход на Цариград, који је и гори од свега што сте набројали). Али, зар стварно мислите да ћемо било где у међусобном дијалогу стићи ако садашњим људима који припадају некој цркви и труде се да то, упркос свим историјским аберацијама поштују (а не обавезно и оправдавају) судимо на основу "историјске кривице." Термини попут "колективне кривице" и "историјске кривице" заправо су идеолошке конструкције које служе да се читава нека идентитетска група "брендира" као непожељна. Коначно, употреба таквих аргумената доводи нас на врло клизав терен где рационалне реакције замењују емоције.

Иначе, нисам сигуран да сте најбоље схватили моје слагање с постом брата Василија. Само сам потврдио мој став према другима на овом Форуму да престану с покушајима да Вас "преобрате" у православље и да се расправа врати свом основном правцу, а то је, ако се не варам, питање о могућности спасења оних који нису православни верници?

[No name]

Братијо са ЖРУ: Размислите сада како је тешко променити себе и разумећете колико мало шансе имате док покушавате да промените друге. Не битно да ли су у питању атеисти, будисти, Мухамединци, Јестира... Објаснио је један рок стар: "Пити пиво је лако. Разбити хотелску собу такође је лако. Али, бити Хришћанин, бити ИСПРАВНИ ВЕРНИК ПО ЦРКВИ, е то је тежак позив. То је прави бунт!" Неки то једноставно никада неће моћи да прихвате, и њиховом отпору не бих сметао

Bpog menja ljude ako to hoce i kada on to hoce. Jestira nije religija za sebe i stavljanje Jestire u centar rasprave je pogresno. Navedi protivargumente, ali na drugoj diskusiji. Pa nije moguce da bas niko ne cita nista sa ove teme osim mojih javljanja? Valjda je receno da se drzimo TEME, a ne da skrecemo sa teme da bi zadovoljili egomansku potrebu za diskusijom o svojoj pravednosti!

Draga Jestira, niste u pravu. Ljudima je data slobodna volja i ne mogu me oprati ni Dunav ni Sava ako se za lične propuste i npr. odbijanje liturgije, pravdam time kako "Bog nije dirnuo moje srce." Podseti me Vaš komentar na izreku: "Pokazao sam joj zvezde, a ona je videla samo moj prst." Nisam se obratio Vama nego moderaciji. Vaše ime uz religije stavljeno je kao primer svih osoba sa kojima se na ŽRU konstantno vodi međureligijski dijalog.

Ne, ne, nisam tako mislila. Ne ocekujem ja da mi Bog "kaze" da treba da idem na Liturgiju, to naravno, odlucujem ja. Odlucujem, da li i kada, a ne neki "sakupljac dusa", da ne citiram Getea ovde.

Draga, "sakupljače duša" ovde ćeš naći u istom broju koliko i sakupljače sekundarnih sirovina. Ako njih tražite, daću Vam kontakt Jehovinih svedoka, evo imam pri ruci jednu gospođu, koja će Vam se rado naći u svako doba dana i noći (dok spavate il ste pod tušem, nebitno) a, koja će Vas "ćerati" i goniti ko govedo grdo da se zaronite pod vodu plašeći Vas u suprotnom večnim snom.

Ovde ne pričamo ni o petom agregatnom stanju kako mi se čini da shvatate pojedine odgovore. Pravoslavlje nije veštačka ljudska tvorevina, i svakako neće ni dobiti ni izgubiti ako Vi, ja ili ma ko drugi od nas posrne ili se privoli Svetoj SPC. Ako ste već došli na Pravoslavni forum, logično je da će i odgovori biti u tom duhu.

A, pošto smo došli do suštine da znate da trebate sami da odlučite "da li i kada na Liturgiju" mogu samo da Vam poželim sve najbolje i da Vam Hristos da snage što pre da budemo zajedno u službi, u Svetoj SPC - "u stroju"

Jestira, praštajte bleh

Vasilije, procitajte Getea, pre nego sto komentarisete nesto.

hahahhahahahh pa to što Vi draga Jestira uopšte niste shvatili moju rečenicu "Ovde ne pričamo ni o petom agregatnom stanju kako mi se čini da shvatate pojedine odgovore" nema veze s Geteom. Pa Vi preskačete sve što Vam ne odgovara i hvatate se za slamčicu, ali za krivu slamčicu Jestira. Ne želim da gubim više vreme s Vama. Svako dobro od Hristosa želim

[andrej]

IZVINJAVAM se svima koje Jestira napada. Verovatno se istresa na vama, jer ne moze da predje preko svoje reci (da mi nece odg. na moje postove - kakav karatkter, a?).

Eto, preporucujem da je vise ne napadate, jer onda i ona mora da uzvrati 100 x gorom merom, prema nama "nepotkovanima", neobrazovanima itd. Nemojte da je ljutite, ona je u dusi dobra osoba, iako "izgleda" kao aspida dok nam odgovara, siguran sam u to  bleh

Samo joj treba malo vremena da pokaze svoje ISTINSKO lice

Да ли младост овде оправдава оволику "жестину"? Најљубазније бих те замолио за мало мање (дис)квалификација и психоисторијских пројекција о саговорницима. Хајде да, у мери могућег, покушамо да одговоримо на питање из наслова теме?  Мислим да је то конструктивнији пут од овога, зар не?

[Jestira]

Христос је једнако Литургија, разумеш?

Христос подразумева заједницу. Сигуран сам да знате шта у преводу значи Христос?

Zar se ta misao o zajednici ne odnosi na Boga Oca, Boga Sina i Boga Svetog Duha?

[Aquilius Cratus]

Христос је једнако Литургија, разумеш?

Христос подразумева заједницу. Сигуран сам да знате шта у преводу значи Христос?

Zar se ta misao o zajednici ne odnosi na Boga Oca, Boga Sina i Boga Svetog Duha?

I na to i na nasu zajednicu sa Trojicom koju ne mozemo ostvariti mimo liturgije. Mi tako verujemo.

[Огњен]

Imam utisak da se vrtimo u krug...

овако?   hfvguio-smileys-327.gif' class='bbc_emoticon' alt=':)' />   или овако?  0110_hahaha_2.gif' class='bbc_emoticon' alt='bleh' />

Мало сам се нашалио, надам се да није непримерно за ову прилику. Све у свему мени је за овај круг требало више од пола сата и потрудио сам се да, по својој слободној процени, на најприкладнији начин дам одговор на Ваше питање. Читајући одговоре других могу да приметим да су се сви потрудили да Вам изађу у сусрет и да смо речима изнели оно што речи могу да изнесу. Остало је на Вама.  Праштајте .

[Jestira]

Братијо са ЖРУ: Размислите сада како је тешко променити себе и разумећете колико мало шансе имате док покушавате да промените друге. Не битно да ли су у питању атеисти, будисти, Мухамединци, Јестира... Објаснио је један рок стар: "Пити пиво је лако. Разбити хотелску собу такође је лако. Али, бити Хришћанин, бити ИСПРАВНИ ВЕРНИК ПО ЦРКВИ, е то је тежак позив. То је прави бунт!" Неки то једноставно никада неће моћи да прихвате, и њиховом отпору не бих сметао

Потпуно се слажем брате Василије - погрешна је и штетна било каква жеља да се неко "преобрати." Наше је да, пре свега, посведочимо нашу веру и у мери могућег, заједнички потражимо одговоре на ова питања коју она нуди.

Осим тога, наша драга сестра Каја је с правом реаговала на неке, рекло би се претерано оштре и паушалне оцене римокатоличке цркве, које је Јестира до сада изрекла. Пошто су ове опаске ипак биле у домену пристојности (мада за римокатоличке вернике ипак подједнако увредиве као и неке квалификације православних светих тајни), није било простора за реакцију администрације. Ово само сведочи колико је тешко, али истовремено и важно да људи различитих веровања увек инсистирају на дијалогу. Верујем да ћемо кроз боље међусобно упознавање утврдити да су многи "понори" који нас наводно деле, заправо обичне јаруге.

Ako mislis da sam bila ostra prema katolickoj crkvi, pogledaj moj odgovor Kaji, to nije ostrina, to su CINJENICE!

Ne vidim razloga da se raspravlja o meni i mojoj veri, jer to  ovde nije tema, kako si sam rekao.

Zamolila bih te u ime pristojnog ponasanja na forumu da rec NEKI kada mislis na tacno odredjenu i prisutnu osobu, izostavis. Hvala.

Slazem se da su izmedju nas zapravo samo jaruge, a ne ponori, osim ako ih vernici naprave ponorima prema meni.

Прво, где се то у мом посту који сте били љубазни да цитирате налази реч "НЕКИ"? Ако обратите пазнњу Јестиро, поменуо сам Вас именом. С друге стране, приметно сте огорчени на римокатоличку цркву, али то никако није разлог за употребу "зверињих метафора," посебно ad hominem, како сте у Вашем одговору Каји урадили и на шта сам морао да реагујем, сходно једином правилу Форума - не вређању саговорника, по било ком основу.

Нико, па ни сестра Каја нема разлога да оспорава било коју од историјских чињеница о римокатолицизму или протестантизму које сте навели (узгред, заборавили сте IV крижарски поход на Цариград, који је и гори од свега што сте набројали). Али, зар стварно мислите да ћемо било где у међусобном дијалогу стићи ако садашњим људима који припадају некој цркви и труде се да то, упркос свим историјским аберацијама поштују (а не обавезно и оправдавају) судимо на основу "историјске кривице." Термини попут "колективне кривице" и "историјске кривице" заправо су идеолошке конструкције које служе да се читава нека идентитетска група "брендира" као непожељна. Коначно, употреба таквих аргумената доводи нас на врло клизав терен где рационалне реакције замењују емоције.

Иначе, нисам сигуран да сте најбоље схватили моје слагање с постом брата Василија. Само сам потврдио мој став према другима на овом Форуму да престану с покушајима да Вас "преобрате" у православље и да се расправа врати свом основном правцу, а то је, ако се не варам, питање о могућности спасења оних који нису православни верници?

Odgovor na vase pitanje: "Неки то једноставно никада неће моћи да прихвате, и њиховом отпору не бих сметао"

Ne bih rekla da sam ogorcena na katolicku crkvu, samo sam razocarana u najvecu i najjacu crkvu na svetu koja je jedna od najstarijih. Kroz istoriju je pokazala jedno lice koje niko ne zeli da vidi ko gleda otvorenim ocima. Nisam zaboravila ni jedan pohod ni unistenje Rozenkrojcera niti slicno, napisala sam da na ovom serveru nema mesta za to sve, navela sam samo neke od primera koji su mi trenutno pali na pamet, jer nemam nameru da vodim rat protiv gubitnika, a katolicka crkva u danasnje vreme JESTE gubitnik, to cak i oni sami priznaju svojim statistikama o gubitku broja vernika. Da me cujete sta sve imam da kazem po pitanju Adventista ili Jehovinih Svedoka ili Pentakostalaca i slicnih sekti, videli bi da je ovo o katolicima bilo samo toplo predjelo. Ne smatram katolicizam nepozeljnim niti hocu da ih brendiram, oni sami moraju da nose teret svoje proslosti, a ne da pokusavaju da "vitlaju palicom" okolo kao da su pravednici. Katolicizam je danas u svetu pozeljan, jer drzi mnoge ljude na "uzdi" koji bi inace divljali i stvarali jos mnogo veci haos, nego sto to rade muslimani, koje do sada nisam spomenula, jer su i oni dugacko poglavlje za sebe. Kada sam koristila "zverinje metafore", one nisu toliko bile ad hominem, vise su se odosile na druge stvari, mislim da ste me pravilno razumeli u koju svrhu sam ih upotrebila, ali to sto ste ih obrisali je u redu, jer sam mozda trebala jasnije da se izrazim. Nikada ne bih spomenula takozvanu "istorijsku krivicu", da nisam bila izazvana.

Razumela sam vase slaganje sa Vasilijem, ali nacin na koji ste to izrazili mi se nije dopao, zato sam onako reagovala.

[Jestira]

Imam utisak da se vrtimo u krug...

овако?   hfvguio-smileys-327.gif' class='bbc_emoticon' alt=':)' />   или овако?  0110_hahaha_2.gif' class='bbc_emoticon' alt='bleh' />

Мало сам се нашалио, надам се да није непримерно за ову прилику. Све у свему мени је за овај круг требало више од пола сата и потрудио сам се да, по својој слободној процени, на најприкладнији начин дам одговор на Ваше питање. Читајући одговоре других могу да приметим да су се сви потрудили да Вам изађу у сусрет и да смо речима изнели оно што речи могу да изнесу. Остало је на Вама.  Праштајте .

Na bicikl sam mislila. Naravno da sam vam zahvalna na vremenu koji ste utrosili odgovarajuci mi, ali to je vec napisano, zato sam tako prokomentarisala.

[Jestira]

Христос је једнако Литургија, разумеш?

Христос подразумева заједницу. Сигуран сам да знате шта у преводу значи Христос?

Zar se ta misao o zajednici ne odnosi na Boga Oca, Boga Sina i Boga Svetog Duha?

I na to i na nasu zajednicu sa Trojicom koju ne mozemo ostvariti mimo liturgije. Mi tako verujemo.

Zajednica sa Trojcom nikada nije bila stavljana u pitanje sa moje strane. Liturgija je ono o cemu sam govorila.

[Jestira]

hahahhahahahh pa to što Vi draga Jestira uopšte niste shvatili moju rečenicu "Ovde ne pričamo ni o petom agregatnom stanju kako mi se čini da shvatate pojedine odgovore" nema veze s Geteom. Pa Vi preskačete sve što Vam ne odgovara i hvatate se za slamčicu, ali za krivu slamčicu Jestira. Ne želim da gubim više vreme s Vama. Svako dobro od Hristosa želim

Vasilije, opet niste razumeli, VASI odgovori, nemaju veze sa Geteom, nego ono sto sam ja napisala o dusama. Da ste citali Getea, razumeli biste me pravilno, ali mogli ste da me pitate na sta mislim. U svakom slucaju, imate pravo, ako ne mozemo da usaglasimo nivo, bolje je da se pozdravimo, jer slamcica MENI nije potrebna kako verovatno i sami to znate, a objasnjavanje ovakve vrste je za mene prilicno zamorno i nepotrebno s obzirom da ocito nismo na istom mestu, da se ljubazno izrazim.

[No name]

hahahhahahahh pa to što Vi draga Jestira uopšte niste shvatili moju rečenicu "Ovde ne pričamo ni o petom agregatnom stanju kako mi se čini da shvatate pojedine odgovore" nema veze s Geteom. Pa Vi preskačete sve što Vam ne odgovara i hvatate se za slamčicu, ali za krivu slamčicu Jestira. Ne želim da gubim više vreme s Vama. Svako dobro od Hristosa želim

Vasilije, opet niste razumeli, VASI odgovori, nemaju veze sa Geteom, nego ono sto sam ja napisala o dusama. Da ste citali Getea, razumeli biste me pravilno, ali mogli ste da me pitate na sta mislim. U svakom slucaju, imate pravo, ako ne mozemo da usaglasimo nivo, bolje je da se pozdravimo, jer slamcica MENI nije potrebna kako verovatno i sami to znate, a objasnjavanje ovakve vrste je za mene prilicno zamorno i nepotrebno.

Čudno je to kako Vi samo sebe razumete, a malo koga od nas ovde na forumu. Nemam nikakav problem sa Geteom, nego sa Vašim odgovorima, tj sa Vašim shvatanjem i izbegavanjem odgovora, a potenciranjem u Vašem svakom komentaru na tome da ste jedino i samo Vi u pravu. Zbogom

[Aquilius Cratus]

Mi verujemo da je liturgija jedini nacin da udjemo u zajednicu sa Trojicom.