Митрополит Калистос Вер: АПОКАТАСТАЗА

[grigorije22]

пре 6 минута, obi-wan рече

@grigorije22 

Ne mislis valjda da cu stvarno da gledam ovaj mulj?... Stvarno je krajnje vreme da dodjes sebi; al` ono - bas krajnje vreme.

Otukd znaš da je mulj ako nisi gledao? 

[slovoA]

пре 28 минута, Благовесник рече

А када су они почели да верују тим својим виђењима?

Никад. Зато и јесу Свети, по богопознању, а не по некој одлуци. Ако су и имали виђења, увијек су их испитивали по стеченом богопознању, па нама преносили само оно што је на корист и што је Црква већ испитала у Духу Светом.

[obi-wan]

пре 20 минута, grigorije22 рече

Otukd znaš da je mulj ako nisi gledao? 

Ajm dzast juzing d fors...

[Благовесник]

 

Како нису веровали тим виђењима? Свети Макарије или на пример његови ученици, по теби нису веровали тим виђењима, а  другима причали, сведочили и преносили о томе... Дакле, неће бити да си у праву! Проверу и идентитет датих виђења тражили су у Светој Цркви...

[grigorije22]

СВЕТИ ЈЕРОНИМ СТРИДОНСКИ - СВЕОПШТЕ СПАСЕЊЕ
Тако у «Тумачењу на књигу пророка Јеремије» он говори:
«При другом доласку Господ ће се јавити у Својој величини, и [у Цркву Његову] ући ће укупан број пагана, да би се спасао сав Израиљ, и Бог ће бити не само делимично у неким одвојеним [људима], већ све у свима»859
859 Comm. in Jer.31:27–30 // PL. 24. Сol. 882–883.

[Благовесник]

Имам утисак да  Светитељи избегавају да говоре о томе, што је и логично, свакако је мудро о томе ћутати ( ко зна које су речи које је Ав. апостол Павле видео и чуо на трећем небу, а беше му забрањено о томе било шта рећи), јер док смо на земљи боље је тј. ДУШЕКОРИСНИЈЕ говорити  и о митарствима, па чак и чистилишту, а не на ову тему...

[Tumaralo.]

@Благовесник

Šta kažu svetitelji ima li apokatastaze za samoubice? Ili će se večno pržiti u paklu?

[Благовесник]

Не, кажу да ће због тог чина да пландују и уживају у рајским вртовима 

[Tumaralo.]

пре 9 минута, Благовесник рече

Не, кажу да ће због тог чина да пландују и уживају у рајским вртовима 

Znači neko se neizdrživo pati u ovom životu i pod pritiskom patnje se slomi i ubije se samo da bi zbog toga, za kaznu, prešao u egzistenciju još veće patnje koja će ovoga puta trajati zauvek?

Pazi, ako je to slučaj, onda je vrlo verovatna teorija da su svetitelji crkve bili u stvari duševni bolesnici.

[Благовесник]

Поред црне статистике ти и даље постављаш оваква питања? Светитељи су јасни, а они Духом Светим једномислено сведоче и ту нема сумње, да након учињеног греха самоубиства очајање је вечност... Зато, по учењу Светих Отаца, не смемо ни помислити да решимо свој проблеме суицидом, јер ћемо дати проблем учинити нерешивим и вечним. Толико.

[Tumaralo.]

Пре сат времена, Благовесник рече

Поред црне статистике ти и даље постављаш оваква питања?

Kakve ovo ima veze?

[Дејан]

On 2.10.2019. at 13:07, Desiderius Erasmus рече

A, ovo kapiram da kažeš da je Crkva zabranila Origenovo učenje o apokatastazi. Da, Origenovo učenje jeste zabranila, ali Origenova apokatastaza počiva na učenju o preegzistenciji duša i to se baš naglašava u toj anatemi. Ali, apokatstaza Grigorija Niskog i Isaka Sirina nikada nije zabranjena.

У ком смислу није забрањена?

[Благовесник]

пре 1 сат, Tumaralo. рече

Kakve ovo ima veze?

Па размисли, паметан си. Иначе, што више покушавам да изађем, све ме више увлачиш у дијалог на ову тему. Погледај, без обзира на црну статистику, поред  искушења која људи имају данас и мука које нас чекају, такође, размаханог духа нихилизма у савременом друштву,  да ли је мудро и паметно себе и друге охрабривати неком магловитом надом да ипак има неке шансе да ће наставити живот у  Богу иако почине смртни грех самоубиства, па потенционално одузети (појединцима) и оно мало воље да проблем (проблеме) реше другим начином, спасоносним и по себе и по друге, а саветима и благодатним средствима које благословила и баштини Света Црква Божја...

[Bokisd]

пре 8 часа, grigorije22 рече

СВЕТИ ЈЕРОНИМ СТРИДОНСКИ - СВЕОПШТЕ СПАСЕЊЕ
Тако у «Тумачењу на књигу пророка Јеремије» он говори:
«При другом доласку Господ ће се јавити у Својој величини, и [у Цркву Његову] ући ће укупан број пагана, да би се спасао сав Израиљ, и Бог ће бити не само делимично у неким одвојеним [људима], већ све у свима»859
859 Comm. in Jer.31:27–30 // PL. 24. Сol. 882–883.

 

Opste je poznata stvar, da je Jeronim prevodio Origenova dela, ali je i kasnije postao ostar protivnik Origena i tkz.Origenizma i origenista u njegovo vreme.

Sta je ovde Jeronim hteo tacno da kaze, ..... pa po mene , Jeronim ovde govori da ce na kraju vremena mnogi iz Izrailja i Jevreja da se preokrenu ka odredjenoj veri u Hrista (sto postoji kao indicija u pisanju ap.Pavala)..... i takodje mnogi od drugih naroda tj.pagana,.... po nekom promislu i sudu Bozijem.

 

[Desiderius Erasmus]

пре 1 сат, Дејан рече

У ком смислу није забрањена?

U smislu da nikad nije osuđena. U anatemama se jasno osuđuje ona apokatastaza koja se naslanja na preegzistenciju duša. Imaš to u onom uvodnom tekstu ep. Kalista Vera.