Митрополит Калистос Вер: АПОКАТАСТАЗА

[grigorije22]

Ако послушамо ђавола о томе да је пакао само једна метафора и само једно стање савести, створићемо у себи једно болесно стање у којем ће наша савест да све мање мисли о томе да ли је учинила нешто супротно Богу. То је стање оних који су у "прелести" за које је мучење у паклу, као последица непокајаног греха у вечности, заправо без последица. Међутим, ако је пакао нешто што постоји само у нашој савести како нас они (поједини теолози) лажно уче, онда је и рај само у савести и не постоји у стварности!? Све је ово, наравно, ђаволски пут и замка да се сурвамо управо у тај пакао и да изгубимо вечност...
Бог је истинит, Бог не лаже, Бог не вара, Бог се не да исмевати. Све што је рекао у Јеванђељу је истина. Пакао није метафора."

Старац Јефрем

[Desiderius Erasmus]

Ovde, barem koliko sam ja video, niko i ne priča da je Pakao samo metafora...

Mitropolit Kalistos Ver samo kaže da je dozvoljeno barem se nadati da Pakao, pored kaznene, ima i očišćujuću funkciju, te da će grešnici možda jednom izaći iz Pakla i pridružiti se spasenima. Tu se poziva na sv. Grigorija Niskog i sv. Isaka Sirina. Na sličan stav sam naišao i kod Pavla Evdokimova i o. Sergija Bulgakova; i oni dopuštaju tu mogućnost. Da li će to tako i biti - zaista ne znam.

[obi-wan]

@grigorije22 

Pa ko je rek`o da je pakao metafora??

I navodis ljude koji su ili ziveli jako davno, pa se drzali utvrdjenih naucnih predstava tog vremena, ili savremene koji ocigledno ne govore nista o paklu u utrobi zemlje, nego vrlo jasno kazu ono sto i svi mi pricamo sve vreme ovih godina.

пре 49 минута, grigorije22 рече

Сходно томе ћемо се преобразити у ону природу која ће моћи да се нађе у мукама пакла, "које је Бог припремио ђаволу у анђелима његовим".

Sad jos samo da se latis nekog tumacenja Pisma, pa da procitas o ovom mestu pod navodnicima, a onda se vratis na starceve reci i uporedis, pa vidis lepo da on sasvim razborito prica ono sto i jeste pravoslavna teologija.

Jer bas se Pismo ne cita ovako kao mrtvo slovo na papiru, nego uvek uz neko dobro otacko tumacenje. Ti u ovim recima vidis da je "bog-sadista" unapred spremio mucenje da se sladi kad gresni propadnu, a uopste nema blage veze sa tim. Pismo ne moze da tumaci kako ko stigne, jer je slojevito i slozeno za razumevanje, narocito nemirnom umu, koji neprestano skace sa pitanja na pitanje.

[grigorije22]

Управо сада, obi-wan рече

@grigorije22 

Pa ko je rako da je pakao metafora??

I navodis ljude koji su ili ziveli jako davno, pa se drzali utvrdjenih naucnih predstava tog vremena, ili savremene koji ocigledno ne govore nista o paklu u utrobi zemlje, nego vrlo jasno kazu ono sto i svi mi pricamo sve vreme ovih godina.

Sad jos samo da se latis nekog tumacenja Jevandjelja, pa da procitas o ovom mestu pod navodnicima, a onda se vratis na starceve reci i uporedis, pa vidis lepo da on sasvim razborito prica ono sto i jeste pravoslavna teologija.

Jer bas se Pismo ne cita ovako kao mrtvo slovo na papiru, nego uvek uz neko dobro otacko tumacenje. Ti u ovim recima vidis da je "bog-sadista" unapred spremio mucenje da se sladi kad gresni propadnu, a uopste nema blage veze sa tim.

Zato Pismo ne moze da tumaci kako ko stigne, jer je slojevito i vrlo tesko razumljivo, narocito nemirnom umu, koji neprestano skace sa pitanja na pitanje.

Hoće li ljudi nakon vaskrsenja da trpe fizičke muke?

[obi-wan]

пре 9 минута, grigorije22 рече

Hoće li ljudi nakon vaskrsenja da trpe fizičke muke?

Pogresno postavljeno pitanje. Evo gore sam bas podebljao deo na koji treba da obratis paznju, i nista, kao da ga i nema.

I od kakve je vaznosti takvo pitanje uopste za ljudski zivot? Jedino sto ovakvo pitanje moze da zadovolji je nezdrava radoznalost. Mnogi Oci podviznici jasno svedoce da te muke samomucenja, koje ce da trpe u vrlini i dobroti neizgradjeni ljudi, su daleko gore od bilo kakve fizicke muke. To isto i sam Hristos slikovito naglasava na vise mesta recima "ne bojte se onih koji ubijaju telo..."

Ali zato bi za promenu mog`o malo da proucis nesto zdravo.

"S bolom i ljubavlju savremenom coveku" starca Pajsija Svetogorca je izvrsna lektira za ozdravljenje uma.

[obi-wan]

 

[grigorije22]

On 30.3.2020. at 16:10, obi-wan рече

Pogresno postavljeno pitanje. Evo gore sam bas podebljao deo na koji treba da obratis paznju, i nista, kao da ga i nema.

I od kakve je vaznosti takvo pitanje uopste za ljudski zivot? Jedino sto ovakvo pitanje moze da zadovolji je nezdrava radoznalost. Mnogi Oci podviznici jasno svedoce da te muke samomucenja, koje ce da trpe u vrlini i dobroti neizgradjeni ljudi, su daleko gore od bilo kakve fizicke muke. To isto i sam Hristos slikovito naglasava na vise mesta recima "ne bojte se onih koji ubijaju telo..."

Ali zato bi za promenu mog`o malo da proucis nesto zdravo.

"S bolom i ljubavlju savremenom coveku" starca Pajsija Svetogorca je izvrsna lektira za ozdravljenje uma.

Šta sveti oci kažu na ovakve stvari?
 

 

[Благовесник]

[slovoA]

пре 13 минута, grigorije22 рече

Šta sveti oci kažu na ovakve stvari?

Свети Оци кажу, НЕ ВЈЕРУЈТЕ ВИЂЕЊИМА, ни на јави. ни у сну. Па многи опет вјерују и још тумаче та виђења.

[Благовесник]

@slovoA  Је ли? А како онда имамо сабрана многа светитеља и угодника Божјих виђења Раја и пакла, виђења  на јави, али и у сну? 

[slovoA]

пре 33 минута, Благовесник рече

Је ли?

Јесте. А имамо тако што ни Оци нису вјеровали виђењима док се нису уподобили Богу и постали Свети, па зато и упозоравају на то. И код Светих Отаца су та виђења заиста ријеткост, а созерцање и богословствовање је оно чиме се баве.

[Благовесник]

Да, али ти си био категоричан.  

А када су они почели да верују тим својим виђењима? Кажеш, када су постали Свети? Не,  они себе на земљи нису рачунали у Свете, у том смислу да су се, оно, крај, ја сам се уподобио Богу и сад верујем својим виђењима. Не. Они су та  виђења предавали на увид светој Цркви, да Она непогрешиво установи да ли су или нису од Бога. То је савет  и  за све оне који имају слична виђења...

[Tumaralo.]

Gospodo teolozi, šta je to ličnost?

Reč se sastoji iz nositi + lik.

Šta je tu lik a koje tu onaj koji nosi taj lik?

Jesmo li jedan ili dva?

Persona u latinskom ima slično značenje (maska koja upućuje na onoga koji nosi masku).

Dakle, šta je pravoslavno viđenje?

[Bokisd]

пре 3 часа, grigorije22 рече

Šta sveti oci kažu na ovakve stvari?
 

 

У XIX веку, московски митрополит Макарије, говорећи о стању душе после смрти, пише: "Треба имати у виду да као што је и иначе приликом описивања појава духовног света нужно да те појаве, нама, обученим у тело, буду приказане на мање или више чулан, антропоморфан начин, тако је ово нарочито нужно и приликом детаљног излагања учења о митарствима кроз која душа пролази по одвајању од тела.

Зато морамо добро запамтити оно што је Анђео на самом почетку свог казивања о митарствима рекао светоме Макарију Александријском: "Земне ствари примај овде као сасвим слабо изображење ствари небеских". Митарства не треба замишљати у грубом, чулном облику, него - колико је нама то могуће - у духовном. Такође се не треба везивати за детаље који су и у самој Цркви, код разних писаца и у разним казивањима, приказани различито, премда је основна мисао о митарствима увек истоветна" (Митрополит Макарије Московски, "Православно догматско богословље").

I, ....

Неке примере таквих детаља, које не би требало тумачити на "груб и чулан" начин, наводи и свети Григорије Двојеслов у четвртој књизи својих "Разговора" која је, као што смо већ видели, специјално посвећена питању живота после смрти.

Тако, описујући посмртно виђење неког Репарата, који је видео грешног свештеника како гори наврх неке огромне ломаче, св. Григорије пише:

"Наложена ватра коју је видео Репарат не значи да у аду горе дрва. Пре ће бити да је то зато да би стекао упечатљиву слику о адском пламену, како би и људи, слушајући његов опис, научили да се боје вечног пламена, на основу искуства које имају са вештаственом ватром" ("Разговори", IV, 32).

Описујући, опет, на другом месту како је неки човек био враћен из смрти у живот зато што се радило о "грешци" - неко други са истим именом у ствари је позван у онај свет (а то се дешава и у данашњим "посмртним" искуствима) - свети Григорије додаје: "Када се тако што догоди, пажљиво разматрање ствари показује да то није била грешка, него упозорење. У свом безграничном милосрђу добри Бог допушта неким душама да се убрзо после смрти врате у своја тела како би их призором ада научио страху од вечне казне, будући да их саме речи нису могле у то уверити" (IV, 37).

А то што су неком човеку у посмртном виђењу показана златна обиталишта, св. Григорије овако коментарише: "Наравно, нико ко има здрав разум неће схватити буквално ове изразе... А пошто се издашна милостиња награђује вечном славом, онда изгледа сасвим могуће саградити вечно обиталиште од злата" (IV, 37).

To je to.

[obi-wan]

@grigorije22 

Ne mislis valjda da cu stvarno da gledam ovaj mulj?... Stvarno je krajnje vreme da dodjes sebi; al` ono - bas krajnje vreme.