Владика Иринеј за "Данас": У Цркви не постоји „деликт мишљења“

[Vladan :::.]

пре 30 минута, [email protected] рече

Nikako se ne mogu složiti sa tim mešanjem gde nam nije mesto.
...
Šta mi imamo sa Moskvom i Fanarom ili sa OCA ili sa nekom Poljskom...

Ти и ја гледамо на ствари из потпуно различите перспективе. Ти сматраш да треба да штитимо џаковима само своје двориште а ја мислим да треба да учествујемо у одбрани насипа да река не поплави целу улицу, колико можемо - толико.

Дакле, не само да нам је место да дамо свој глас тамо где се руши Црква него мислим да нам је то и обавеза.

Са Црквама у Москви, Цариграду, САД, Пољској имамо све, једно смо тело, нема сецкања ко је мањи већи битнији, сви страдају ако један уд страда. Можда сада не страдају истовремено али ће пострадати сви ако се праве луди на туђе страдање, доћи ће мечка и пред њихова врата.

 

пре 30 минута, [email protected] рече

I to je trajalo koliko da sveća dogori pa se ućutali. I Moskva i resto pomesnih Crkava. Samo mi štrčimo u zavadi sa Fanarom

Не ћуте, нико и даље није признао Епимафија, и то се стално понавља и потенцира. Баш зато Барт свим силама настоји да га прошверцује где год може, било њега било сателите из дијаспоре.

 

[The Godfather]

пре 31 минута, Ćiriličar рече

Ja sam glup, ja ynam samo za da-da i ne-ne, ako nije, a skoro sam ubedjen da nije "kruseBacka" doturila - to bi bilo i meni ispod casti kamoli Davidi, Irineju ili Patrijarhu...ne razumem onda ako je neko od Maksimovih, onda je dobra "patka". Stanje nije naklonjeno njemu. To me buni. Oces da kazes da je "ostecena strana" ovaj put promenila taktiku, pa umesto drugosrbijancima doturila "patriotskom" Stanju? Sto bi onda Stanje to objavilo (ono jest da su, po meni, levo krilo Borbe za veru).

Niste vi glupi. Za novac se sve objavljuje ili za publicitet ( a Lazic i nije bas visoko moralna osoba, pa da mu takve stvari budu strane  )  Max i njegovim mentorima je u interesu da dizu sto vecu prasinu i time ceo slucaj dobija na vaznosti. I dalje gaje iluziju da stvar nije gotova i na sve nacine ce pokusati da izmanipulisu javnost i kupe sebi vreme....

[Vladan :::.]

пре 41 минута, Жељко рече

Па то ти причам. Дакле скинули су Максу јер је неспособан.

пре 34 минута, o. Miroljub рече

Bingo!

Коначно неко ко разуме како то перфидни албиоњани и њихово семе с’ ону страну Атлантика обављају послове. 

Про-НАТО струја у СПЦ скинула Максу јер је неспособан? Па шта је још могао, или требало, да уради преко овог хаоса?

 

[Снежана]

пре 3 минута, Vladan :::. рече

Про-НАТО струја у СПЦ скинула Максу јер је неспособан? Па шта је још могао, или требало, да уради преко овог хаоса?

да постане геј? 

[[email protected]]

пре 35 минута, Vladan :::. рече

Ти и ја гледамо на ствари из потпуно различите перспективе. Ти сматраш да треба да штитимо џаковима само своје двориште а ја мислим да треба да учествујемо у одбрани насипа да река не поплави целу улицу, колико можемо - толико.

Дакле, не само да нам је место да дамо свој глас тамо где се руши Црква него мислим да нам је то и обавеза.

Са Црквама у Москви, Цариграду, САД, Пољској имамо све, једно смо тело, нема сецкања ко је мањи већи битнији, сви страдају ако један уд страда. Можда сада не страдају истовремено али ће пострадати сви ако се праве луди на туђе страдање, доћи ће мечка и пред њихова врата.

Grešiš. Upravo isto razmišljamo, baš ovako kako si naveo.
Jedina razlika jeste, što mislim, na osnovu višegodišnje situacije, da je tako umereno nazovem, mi idemo "kao budala na barutanu".
P.S.
Dopuštam da se nismo razumeli i da ne znaš moje celovito mišljenje o celoj toj situaciji. verovatno da tu nastaje konflikt.
Inače, kada su ozbiljne teme u pitanju, nikada ne posmatram situaciju sa lokalnog aspekta, već uvek sa globalnog, gledajući i uzroke i posledice. 
Nekada su ti uzroci prikriveni ili daleko od nas i našeg poimanja, ali posledice koje nastaju, veoma su štetne za nas same i još gore, štetne za samu Crkvu. 

[Ronald]

пре 3 часа, Жељко рече

Мени је једино жао у тој целој причи што су Ђаковац и онај што се бави ванземаљцима награисали, док су се иницијатори целе приче извукли. А знајући како је црква спора али "достижна" мислим да су дотични готово завршили своје каријере.

Што се тиче саме петиције и писма, мислим да је то намерно убачена подметачина да би се клирици делили око сасвим споредних, за тренутну ситуацију, питања. Буквално је исфабрикована подела и сукоб. 

Не видим да је више икоме битна та прича око еволуционизма и креационизма, не само код нас него и у свету.

 

Znas kako ako je podjela postojala onda je evolucionizam doprinjeo dodatno. Ipak je i bitno donekle jer ne bi vl. David napisao gorljiv kreacionisticki tekst. Mada ako bi smo gledali kroz kontekst politicke podjele koju si pomenuo mozda on to vidi kao dodatnu zavjeru. Trebali su kazniti samo ep. Maksima ako on po rijecima patrijarha dodatno srlja i ne popravlja se, ali zasto Djakovca, Milicevica itd. ? Medjutim tvoja podjela na proNATO i proRuske snage u Crkvi uopste nije bez osnova i smjene mi tu dobijaju smisao. Naricito kad vidim kako diplomate iz USA u zadnjih deceniju shvataju da je najbolji nacin da imas kontrolu nad jednom zemljom kroz najvecu religijsku grupaciju, pocev od dijaspore pa do matice, jer ratovi naprave trosak ali ne i mnogo pozitvnih efekata za USA, jos nailaze na sve vece ogorcenje medju svojim stanovnistvom.

[Стаљиново унуче]

пре 6 минута, [email protected] рече

Grešiš. Upravo isto razmišljamo, baš ovako kako si naveo.
Jedina razlika jeste, što mislim, na osnovu višegodišnje situacije, da je tako umereno nazovem, mi idemo "kao budala na barutanu".
P.S.
Dopuštam da se nismo razumeli i da ne znaš moje celovito mišljenje o celoj toj situaciji. verovatno da tu nastaje konflikt.
Inače, kada su ozbiljne teme u pitanju, nikada ne posmatram situaciju sa lokalnog aspekta, već uvek sa globalnog, gledajući i uzroke i posledice. 
Nekada su ti uzroci prikriveni ili daleko od nas i našeg poimanja, ali posledice koje nastaju, veoma su štetne za nas same i još gore, štetne za samu Crkvu. 

prekojuče u galeriji Matice Srpske ,saznah da mitropoliti dok behu Karlovački i behu u Austrougarskoj su samo školovanima u Rusiji ikonopiscima dozvoljavali da oslikavaju crkve i da je gotika  u SPC uvedena tako što dovedoše iz Kijevsko Pečerske lavre dva ikonopisca Rusa da uče naše u Karlovcima..u vreme kad behu u KuK monarhiji svetog katoličkog carstva oni samo ruske čkole priznavaše...tradicija je tradicija,,behu pametni ondašnji poglavari ...

[Александар Милојков]

1 hour ago, gospodin X рече

Милојков, ја мислим да је веома битно све у вези са "председником". Само се треба сетити колики је он медијски линч направио према Теодосију и Сави деланцу....

То стоји, слажем се. Кажем само да је јавност погрешно информисана да је он учествовао у раду Сабора. Није. Има је разговор са архијерејима који су хтели да разговарају и да га чују. А за напад на владику Теодосија и оца Саву, то ми је ван сваке дискусије - радило се о медисјком политичком линчу.

[Vladan :::.]

пре 24 минута, [email protected] рече

Jedina razlika jeste, što mislim, na osnovu višegodišnje situacije, da je tako umereno nazovem, mi idemo "kao budala na barutanu".

Може бити али будући да су се и други ускоро огласили то више није толико битно. Битније је што ми на унутрашњем нивоу имамо поделу а имамо и у дијаспори ваздан слабих тачака које интересују Барта (и САД). И да се нисмо огласили свакако бисмо били на нишану тј. остали бисмо на нишану.

 

[o. Miroljub]

@Vladan :::.

 

 

[Стаљиново унуче]

пре 10 минута, Александар Милојков рече

То стоји, слажем се. Кажем само да је јавност погрешно информисана да је он учествовао у раду Сабора. Није. Има је разговор са архијерејима који су хтели да разговарају и да га чују. А за напад на владику Теодосија и оца Саву, то ми је ван сваке дискусије - радило се о медисјком политичком линчу.

 

Па колко ја пратих нису њих два чистих руку и образа у свемо овом око подела у СПЦ.

http://www.politika.rs/scc/clanak/53382/Skandal-potresao-SPC

Скандал потресао СПЦ

 

недеља, 24.08.2008. у 22:00

Епископ Теодосије, Владика Артемије, Протосинђел Симеон (Фотодокументација „Политике”)

Физички сукоб монаха у манастиру Дечани и смена викарног епископа липљанског Теодосија потресли су протеклог викенда Српску православну цркву, а епилог би требало да уследи сутра, на седници Светог архијерејског Синода, на коју су позвани главни актери догађаја – епископ рашко-призренски Артемије и епископ Теодосије.

И владика рашко-призренски, који је у петак сменио епископа Теодосија, игумана манастира Дечани, и протосинђела Саву (Јањића), и братство Високих Дечана, које је стало у одбрану игумана и управе ове светиње, огласили су се јуче саопштењима у којима су изнели своје виђење догађаја.

Владика Артемије оптужио је викарног епископа Теодосија, као игумана, и његовог заменика протосинђела Саву (Јањића), да су „организовали и стратешки осмислили” насиље над његовим сарадником, протосинђелом Симеоном. А свих 27 чланова братства манастира Високи Дечани потписало је саопштење да не прихвата Артемијев захтев да игуман Теодосије и протосинђел Сава напусте манастир и територију Епархије.

До владике Теодосија јуче нисмо могли да дођемо, а владика Артемије је на питање како ова ситуација може да се превазиђе одговорио: „Само извршењем наше одлуке”. „Нема другог ни пута, ни начина, ни решења”, рекао је владика Артемије за „Политику”, најављујући да ће доћи на сутрашњу седницу Синода.

Он је истакао да због непријатних догађаја може бити штете по Цркву. „Нема сумње да штета јесте и може да буде велика, али корени су веома дубоки и то сам све објаснио у званичној белешци”, казао је владика Артемије.

У тој белешци, објављеној на сајту Епархије рашко-призренске, епископ Артемије наводи да је до инцидента дошло у петак, 22. августа, када је он, с делегацијом, покушао да у манастиру Високи Дечани преда решење о смењивању владике Теодосија и оца Саве (пошто то, претходног дана, није дозвољено оцу Симеону). Како је истакао, оца Симеона напала су три монаха Дечана (Данило, Исаија и Језекиљ), претукли га, избацили из манастира и при том му сломили кост у стопалу десне ноге. За то време, навео је владика Артемије, њега су „заговарали” епископ Теодосије и братија манастира како не би приметио шта се догађа с његовом пратњом.

Према његовим речима, догађаји у манастиру само су потврдили оправданост његове раније одлуке о смењивању владике Теодосија и оца Саве (Јањића), којој су, иначе, како је владика Артемије навео, они одбили да се повинују.

Епископ Артемије је владику Теодосија оптужио да му се супротстављао у најважнијим питањима у раду Епархије, пре свега у вези са обновом цркава и манастира на Косову, као и у вези с тужбом против четири европске државе због пропуста у заштити српских верских споменика.

Владика Артемије, који се противи Меморандуму о обнови, потписаном с косовским институцијама, навео је да је епископ Теодосије имао подршку неких епископа, чланова Светог архијерејског Синода и Сабора, пре свега митрополита Амфилохија и бившег захумско-херцеговачког Атанасија.

„Трпели смо и подносили, схватајући нашу тешку ситуацију на Косову и Метохији. Заједно смо се виђали, служили, давали утисак да је све у најбољем реду. А није било. Даље се тако није могло. Двовлашће у Епархији рашко-призренској морало се прекинути”, навео је епископ Артемије.

Изражавајући подршку и пуно разумевање епископу Теодосију, протосинђелу Сави (Јањићу) и управи манастира, братство манастира Високи Дечани издало је саопштење у коме, између осталог, кажу да су „дубоко саблажњени чињеницом да се од нашег игумана и протосинђела Саве без икаквих конкретних доказа захтева да напусте наш манастир и територију Епархије рашко-призренске и да се још нека наша братија кажњавају неправедним дисциплинским мерама и премештањима”.

У саопштењу се наводи да братство неће прихватити покушај разбијања и да ће остати солидарни. „Посебно смо огорчени чињеницом да је главни покретач разбијања нашег братства протосинђел Симеон (Виловски), који је мимо свих црквених правила с гордошћу дошао у манастир 21. августа да присилно смени нашег игумана и викарног епископа без сагласности братства”, пише у саопштењу. Братство манастира је изразило жаљење што су у време доласка владике Артемија у манастир, протосинђела Симеона морали „физички да удаље”, али да су владици на време указали да он није добро дошао у манастир. „Вас као нашег духовника и епископа дочекали смо са љубављу и то ћемо увек чинити”, додаје се у саопштењу.

Свети архијерејски Сабор Српске православне цркве је на молбу владике Артемија њему доделио помоћног епископа Теодосија и према томе њега не може нико разрешити сем Светог архијерејског Сабора, изјавио је за КиМ радио извор из Патријаршије у Београду. „Епископ Артемије је сменио викарног (помоћног) епископа Теодосија с места игумана Високих Дечана без икаквог црквеног поступка. Братство је једнодушно уз свог игумана, па се сада комплетан поступак може тумачити као лични чин владике Артемија и његовог секретара. Одлазак епископа под оваквим околностима изазвао би велике проблеме, а морају се узети у обзир околности, значај и начин опстајања Високих Дечана у овим тешким временима”, каже неименовани извор из Патријаршије, како је јуче известио из Високих Дечана наш новинар Владимир Радомировић.

Верски аналитичар Живица Туцић рекао је јуче за агенцију Бета да је владика Артемије имао право да смени свог викарног епископа Теодосија, али да је требало да о томе писмено обавести Синод и наведе да не може да сарађује с њим.

На примедбу да постоји сумња да није поштовао процедуру приликом смене епископа Теодосија, владика Артемије за „Политику” истиче да „никаква друга процедура не постоји сем ове која је примењена”. „Сваки владика је властан у својој епархији да поставља и мења игумане својих манастира јер је једино он за то и одговоран. Тако да ту нема никакве друге процедуре. То говоре или они који не знају, или из неких других побуда и разлога. Ја не обраћам пажњу на то”, каже владика Артемије.

Биљана Баковић

-----------------------------------------------------------

Колико је озбиљна повреда оца Симеона

Поводом изјаве о повреди протосинђела Симеона, КиМ радио је у Дому здравља у Грачаници дошао до информације да је отац Симеон примљен с лакшом повредом пете и да се не ради ни о каквој озбиљнијој повреди, па није задржаван у болници нити је било потребно болничко лечење. Извор и очевици из манастира Дечани кажу да протосинђел Симеон (Виловски) није нападнут већ да су „монаси били присиљени да га физички удаље из манастирске порте, док је владика Артемије с певањем тропара свечано улазио са осталом братијом у цркву”. Уосталом, италијанска војска има постављене камере на паркингу, па се може видети је ли отац Симеон нормално ходао при изласку. И радници који изводе грађевинске радове у манастиру видели су оца Симеона како потпуно нормално хода без храмања након што је удаљен из манастира.

„Чим је стављен гипс значи да је повреда озбиљна. Преломљена је кост у стопалу ноге и он мора да носи гипс три недеље. То је, поред осталих повреда, најозбиљнија повреда оца Симеона”, каже епископ Артемије за наш лист.

В. Р. – Б. Б.

-----------------------------------------------------------

Подсећање на захтеве Синода из 2006.

После инцидента у Епархији рашко-призренској, на сајт СПЦ је постављено и саопштење Синода из 2006. године у коме се епископ Артемије моли за сарадњу, поред осталих, са Светим архијерејским Сабором, Синодом и епископом Теодосијем. Осим тога, епископ Артемије је замољен да се реши власништва над некретнинама које поседује у Београду, јер на њих нема право. Наводи се да епархијски архијереј нема право да поседује некретнине изван своје епархије, због чега епископ Артемије треба да се реши власништва над кућама у Београду и Бањи Ковиљачи.

У истој одлуци, коју је потписао и патријарх Павле, Артемије се, како пише, умољава да мисионарски центар „Атос” пренесе у власништво Цркве и да угаси Епархијски центар „Раде Неимар”. Овај центар је, како преноси Б92, у Агенцији за привредне регистре заведен под именом „Предузеће за грађевинарство, трговину и услуге Епархијски центар Раде Неимар ДОО Београд”.

Владика Артемије за Б92 није желео конкретно да одговори на питање о имовини која се помиње у црквеној одлуци, наводећи да је на захтеве Синода већ одговорио пре неколико година.

У истој одлуци Црква је од Артемија тражила да смени протосинђела Симеона због, како стоји у саопштењу, прекршаја црквено-канонског поретка и неистина које је изговорио пред Синодом, као и због „уношења немира међу клира Епархије рашко-призренске”.

Б. Б.

-----------------------------------------------------------

Нанета штета СПЦ-у

Верски аналитичар Живица Туцић оценио је јуче да је сукобом у Епархији рашко-призренској нанета велика штета Српској православној цркви, пре свега на Косову и Метохији, без обзира на то како се спор реши. Он је додао да је тешко замислити да би владика Артемије могао да повуче своју одлуку.

Туцић је оценио да „ова ситуација отежава положај Цркве и њену кредибилност према Косову, Унеску и другим институцијама које су задужене за обнову светиња”.

Додао је да је немогуће да СПЦ одређује услове обнове цркава и манастира на Косову, јер она то не организује и не финансира. „Епископ Артемије доводи у питање добру намеру Синода и државе за обнову светиња на Косову, а то је недопустиво. Обнова је првенствено стручно и техничко питање, и не треба у то уносити толико политике”, казао је Туцић.

Он је казао да већ дуго нису задовољавајући односи у СПЦ. „Спор Артемија и Синода, и дела Сабора, о разним питањима је дугогодишњи. Једно од највећих спорења је око Косова и обнове манастира у покрајини, екуменизма, односа с другим црквама”, казао је Туцић.

Он је оценио да би Високи Дечани требало да добију „ставропигијански статус”: „У свим православним црквама патријаршије имају манастире у другим епархијама које су под управом патријаршије. С обзиром на околности на Косову Високи Дечани би требало да имају тај статус”.

[[email protected]]

пре 28 минута, Vladan :::. рече

имамо поделу а имамо и у дијаспори ваздан слабих тачака које интересују Барта

Ovo jeste tačno.
Fanar kao Fanar i nema svoje vernike osim ono malo oko Fanara, dakle, zasniva se na vernicima u dijaspori. Ništa neobično, posebno kada su Grci u pitanju.
Naravno da je Fanar i daleko liberalniji po nekim pitanjima za razliku od nas i Rusa na primer, gde mi iskazujemo nezavidan konzervatizam u formalnim delovima.
Što se tiče srpske dijaspore u Americi, valjalo bi se uvek podsetiti, a većina zaboravlja, na status naše dijaspore do patrijarha Pavla koji je stavio našu dijasporu pod omofor SPC.
Naša dijaspora, ona stara, ne govorim o ovima skoro otišlim, je daleko slobodnija u razmišljanju i ni malo nije konzervativna. Nametanje našeg konzervatizma njima, što je slučaj već godinama, kod njih ne prolazi. Jeste da oni ćute, ne galame, slušaju, poslušuju, ali sve ima svoje granice. A te granice su preskočene kada su se ovi naši usudili da im dirnu u klupice, tj. kada su počele mahinacije nekretninama, osiguranjima, prilozima.
Mi znamo da se naša dijapora preko vode družila i druži sa dijasporom Grka, Fanara, Ruskom dijasporom i da nikome nije bilo bitno u koju će pravoslavnu crkvu otići ili čiji će pravoslavni sveštenik nekada negde služiti. 
Na žalost, mi smo promenili taj status tamo i počeli da se konzerviramo i udaljujemo ljude od ostalih.
Ne ide to tako niti može to tako. Veliko odsustvo nerazumevanja upakovano sa egoizmom i sujetom naših vladika, dovelo je do toga da sada imamo problem u dijaspori. Naravno da če to iskoristiti onaj koji daleko bolje poznaje dijasporu, koji razume dijasporu, koji je večito u dijaspori, a to je Fanar.
Kada sami budemo shvatili sopstvene greške, kada budemo prestali da okrivljujemo sve i svakoga za naše propuste, tvrdoglavo stojeći u sujeti i tvrditi da smo samo mi u pravu, a svi drugu greše, onda će nam biti bolje.
Moram napomenuti po ko zna koji put, onaj naš problem, a to je sujeta ovih "staraca" koji zbog svoje sujete i ega odstranjuju mlade i školovane teologe, a prihvataju samo ponizne i uvlakače. A istina je, da imamo veoma mnogo odličnih teologa, doktora nauka, mnogi koji su pored teološkog završili i prirodne nauke, koji redovno objavljuju naučne radove podložne svetskoj akademskoj kritici.
Mi takve odbacujemo. To je žalosno. Ali takvi smo još od turskih vremena i ne samo kada je crkva u pitanju, već u opšte i u svakom smislu. Primera mnogo, rekao bih i previše.
Mi moramo da se menjamo, pa onda da menjamo druge. Ne možemo sve u naš šablon koji je šupalj kao švajcarski sir. Neće to ljudi, ne oni koji žive nekim drugim životom, slobodni, bez egzistencijalnih problema ili strahom od ratova. 
 

[Стаљиново унуче]

пре 12 минута, [email protected] рече

Ovo jeste tačno.
Fanar kao Fanar i nema svoje vernike osim ono malo oko Fanara, dakle, zasniva se na vernicima u dijaspori. Ništa neobično, posebno kada su Grci u pitanju.
Naravno da je Fanar i daleko liberalniji po nekim pitanjima za razliku od nas i Rusa na primer, gde mi iskazujemo nezavidan konzervatizam u formalnim delovima.
Što se tiče srpske dijaspore u Americi, valjalo bi se uvek podsetiti, a većina zaboravlja, na status naše dijaspore do patrijarha Pavla koji je stavio našu dijasporu pod omofor SPC.
Naša dijaspora, ona stara, ne govorim o ovima skoro otišlim, je daleko slobodnija u razmišljanju i ni malo nije konzervativna. Nametanje našeg konzervatizma njima, što je slučaj već godinama, kod njih ne prolazi. Jeste da oni ćute, ne galame, slušaju, poslušuju, ali sve ima svoje granice. A te granice su preskočene kada su se ovi naši usudili da im dirnu u klupice, tj. kada su počele mahinacije nekretninama, osiguranjima, prilozima.
Mi znamo da se naša dijapora preko vode družila i druži sa dijasporom Grka, Fanara, Ruskom dijasporom i da nikome nije bilo bitno u koju će pravoslavnu crkvu otići ili čiji će pravoslavni sveštenik nekada negde služiti. 
Na žalost, mi smo promenili taj status tamo i počeli da se konzerviramo i udaljujemo ljude od ostalih.
Ne ide to tako niti može to tako. Veliko odsustvo nerazumevanja upakovano sa egoizmom i sujetom naših vladika, dovelo je do toga da sada imamo prblem u dijaspori. Naravno da če to iskoristiti onaj koji daleko bolje poznaje dijasporu, koji razume dijasporu, koji je večito u dijaspori, a to je Fanar.
Kada sami budemo shvatili sopstvene greške, kada budemo prestali da okrivljujemo sve i svakoga za naše propuste, tvrdoglavo sojeći u sujeti i tvrditi da smo samo mi u pravu, a svi drugu greše, onda će nam biti bolje.
Moram napomenuti po ko zna koji put, onaj naš problem, a to je sujeta ovih "staraca" koji zbog svoje sujete i ega odstranjuju mlade i školovane teologe, a prihvataju samo ponizne i uvlakače. A istina je, da imamo veoma mnogo odličnih teologa, doktora nauka, mnogi koji su pored teološkog završili i prirodne nauke, koji redovno objavljuju naučne radove podložne svetskoj akademskoj kritici.
Mi takve odbacujemo. To je žalosno. Ali takvi smo još od turskih vremena i ne samo kada je crkva u pitanju, već u opšte i u svakom smislu. Primera mnogo, rekao bih i previše.
Mi moramo da se menjamo, pa onda da menjamo druge. Ne možemo sve u naš šablon koji je šupalj kao švajcarski sir. Neće to ljudi, ne oni koji žive nekim drugim životom, slobodni, bez egzistencijalnih problema ili strahom od ratova. 
 

Значи кад је прозапдни онда је малд и учен а кад није онда је задрти конзервативац.то је цела суштина овог твог писанија.

[[email protected]]

пре 25 минута, Стаљиново унуче рече

Значи кад је прозапдни онда је малд и учен а кад није онда је задрти конзервативац.то је цела суштина овог твог писанија.

Probaj da to razumeš pravilno.
Imamo dosta teologa koji nisu na zapadu već na istoku i prema njima je isti odnos. Zapostavljeni su ili odbačeni.
Treba samo gledati malo šire, a ne u jednom pravcu kao sa paropidama.
Kada govorim o teolozima, mislim na teologe, ne na vladike ili klir jedino.
Biti teolog ne znači po automatizmu, biti i u kliru.
A nama, našoj Crkvi nedostaju upravo ti mladi, visoko obrazovani, koji mnogo znaju i poznaju, koji mogu da rade sve, od stručnih prevoda preko organizacije do savetnika po raznim teološkim pitanjima. Ljudi koji govore po nekoliko jezika, naučnici koji su sebe posvetili teologiji, ne zarad čina u Crkvi, već zarad vere i saznanja.
Al' ajde da ne širimo temu. Nisi razumeo pisanije. Mogu da ti objanim, ali ne mogu da razumem u mesto tebe. 

[Стаљиново унуче]

1 hour ago, [email protected] рече

Probaj da to razumeš pravilno.
Imamo dosta teologa koji nisu na zapadu već na istoku i prema njima je isti odnos. Zapostavljeni su ili odbačeni.
Treba samo gledati malo šire, a ne u jednom pravcu kao sa paropidama.
Kada govorim o teolozima, mislim na teologe, ne na vladike ili klir jedino.
Biti teolog ne znači po automatizmu, biti i u kliru.
A nama, našoj Crkvi nedostaju upravo ti mladi, visoko obrazovani, koji mnogo znaju i poznaju, koji mogu da rade sve, od stručnih prevoda preko organizacije do savetnika po raznim teološkim pitanjima. Ljudi koji govore po nekoliko jezika, naučnici koji su sebe posvetili teologiji, ne zarad čina u Crkvi, već zarad vere i saznanja.
Al' ajde da ne širimo temu. Nisi razumeo pisanije. Mogu da ti objanim, ali ne mogu da razumem u mesto tebe. 

Uopšte ne moraš objašnjavati suštinu tvoje priče sam već izvukaao iznad. Sve ovo drugo što pišeš je samo kićenje oko suštine.

ps ako postoje i vernici su  znači nisu izgubljeni, oni su tu i bave se i naukom i verom.

ps dva ni proroci ni Spas ni Apostoli ne behu teolozi a ni većina svetaca, behu vernici.

ps tri vera i  ljubav a ne elitistička teologija to je Crkva