Раскиди - грех или слобода избора?

[obi-wan]

пре 2 часа, Ana B. рече

Da su verni, ma važi... Možda dobro glume. Moraju povremeno da preskaču ogradu da dokažu svoju vrednost...

Od ova dva razvedena braka koje sam pomenuo na temi, za jedan sasvim pouzdano znam da ga je zena rasturila.
Za drugi imam slican nagovestaj, premda neproveren.

Zena je rasturila brak, ne muz. Sapienti sat.

[obi-wan]

пре 4 часа, Ana B. рече

Muškarci su poligamni. Isus jedno rekao Jerotić otkrio šta je u praksi...

Isto tako i zene. Takodje fakat iz psihologije.

[obi-wan]

пре 1 минут, ana čarnojević рече

a ti uredno izbegavas pitanje da li si poceo da se farbas

Mozda cu da pocnem kanu da stavljam, ove vestacke jok, nisu zdrave.

пре 2 минута, ana čarnojević рече

zasto uopste raspravljas sa onima koji su u barku bili bar tyroduplo man je od tebe, ili nisu uopste

Sta cu kad ih iskreno zalim, i gledam da pomognem...

[Рапсоди]

пре 23 минута, obi-wan рече

  пре 13 часа, obi-wan рече

Evo, da dodamo malo realizma, posto vidim da nekima ne prija "teoretisanje".

Licno poznajem 2 bivsa bracna para sasvim crkvujucih ljudi (znaci - pripadnici oba para su se razveli; jedni imaju cetvoro, a drugi troje dece). Dakle, sta biste rekli tim ljudima kad biste imali prilike da razgovarate sa njima? Kako gledate na to sto su se crkvujuci ljudi razveli?

Iz ovoga sto sam napisao jasno se vidi da ja ocigledno podrzavam raspadanje brakova, tako da taj deo mozete da preskocite.

Њихов живот, њихова ствар....што би им ја уопште нешто  говорила. Ту су духовници (парохијски свештеници) и сигурна сам да  ако није прељуба у питању да би им сугерисали да размисле, претрпе, опросте, покушају да буду изнад проблема. То је свељудски није надљудски. Немам шта да гледам на то, није императив остати једно уз друго али је то свељудски  и због деце и због себе. Ако не могу, Боже мој, по слабости не могу . Није поента дотерати цара до дувара, него  и не прићи до зида  иза којега се даље не множе. Радити на томе да се не дође до краја, а то значи доливати сваки дан уље у кандило брака. Не санација, него превенција. 

А шта ћемо са житијем свете Ксеније Петроградске ?

Или са примером једног Амера који појма о вери, православљу уопште хришћанству није имао а опет испунио је  прави закон срца љубави према својој жени (из једне од књига страца Пајсија Светогорца ) 

[obi-wan]

пре 3 минута, Рапсоди рече

А шта ћемо са житијем свете Ксеније Петроградске ? 

Isto sto i sa zitijem sv. kralja Milutina, na primer. Nego, kod Ksenije u zitiju (i akatistu) imas lekara koji osta bez zene, pa se ponovo ozeni, iako je jedan za ceo zivot ideal. Pri svemu tome, sama Ksenija je posredovala u tom drugom braku. Sta cemo sad s tim?

I opet mi nisi odgovorila na sasvim direknto pitanje.

Evo, da ti malo pomognem: od pomenutih razvedenih ljudi, ja se druzim sa svim, i odlicno poznajem i muzeve i zene. Ne treba mnogo da naglasavam da u osvnovi niko od njih nije nikakav zlikovac, niti sta blizu toga, nego sasvim normalni ljudi, obicni kao i svi mi. I dan-danas, jasno, ja se druzim (kad za to naidje prilika) sa svima njima, bez razlike, i nikog ne zelim da odsecem od sebe ili da odbacim.

Dakle, kako ovo prethodno pisanije uklapas u to da imas sasvim konkretne ljude u zivotu koji nisu ispunili ideal jednobracnosti? Kako bi se s njima druzila, ako bi? Kakav bi dozivljaj imala razgovarajuci s njima, ako bi? Ili bi se jednostavno - kao neko ovde - povukla i prekinula kontakte sa takvima?

Jos jednom da podvucem - a to ti znas vec odlicno, jer si npr. ucestvovala na temi koju je svojevremeno otvorio Vladan, kad mu je preminula zena - da sam ja za to da svaki Hriscanin treba da stremi najboljem od samog sebe, bez obzira kuda ce sve zivot da ga odvede, i da nikad nisam za to da covek prosto sebi povladjuje u bilo slabostima (bar ne bez borbe).

...

Ovo pitanje, naravno, vazi i za vas ostale na temi.

[Аристарх]

пре 12 часа, ana čarnojević рече

zezas se?  

не бре, па не може трудноћа различитих крвних група увек да буде изводљива. Поготово код крвне групе 0, јер тада црвена крвна зрнца мајке развију антитела која нападају и бране тело жене од самог фетуса, ако јој је партер био друге крвне групе. https://www.cerebralpalsy.org/about-cerebral-palsy/risk-factors/blood-incompatibility, https://www.verywellfamily.com/can-being-rh-negative-cause-a-miscarriage-2371474...

Зато љубав има много имена које описују врсте љубави, није свака врста љубави за брак, љубавну везу, размножавање...

[Рапсоди]

пре 1 минут, obi-wan рече

Isto sto i sa zitijem sv. kralja Milutina, na primer. Nego, kod Ksenije u zitiju (i akatistu) imas lekara koji osta bez zene, pa se ponovo ozeni, iako je jedan za ceo zivot ideal. Pri svemu tome, sama Ksenija je posredovala u tom drugom braku. Sta cemo sad s tim?

I opet mi nisi odgovorila na sasvim direknto pitanje.

Тема уопште није у вези са другим браком  у случају упокојења брачног друга.То је сасвим друга тема.Опет твоје пројекције. 

Тема је развод брака  (раскид) без неког великог разлога. О томе причамо. 

пре 1 минут, obi-wan рече

Evo, da ti malo pomognem: od pomenutih razvedenih ljudi, ja se druzim sa svim, i odlicno poznajem i muzeve i zene. Ne treba mnogo da naglasavam da u osvnovi niko od njih nije nikakav zlikovac, niti sta blizu toga, nego sasvim normalni ljudi, obicni kao i svi mi. I dan-danas, jasno, ja se druzim (kad za to naidje prilika) sa svima njima, bez razlike, i nikog ne zelim da odsecem od sebe ili da odbacim.

А зашто би забога то радио, и где си нашао у мојим постовима да је пожељно одбацити некога ко се растао, жигосати га и слично....ко каже да такви људи нису нормални....опет твоје пројекције. 

пре 2 минута, obi-wan рече

Dakle, kako ovo prethodno pisanije uklapas u to da imas sasvim konkretne ljude u zivotu koji nisu ispunili ideal jednobracnosti? Kako bi se s njima druzila, ako bi? Kakav bi dozivljaj imala razgovarajuci s njima, ako bi? Ili bi se jednostavno - kao neko ovde - povukla i prekinula kontakte sa takvima?

Смешна су ти питања...дружим се и имам пријатељице разведене. И ниједна од њих није иницирала нити желела развод, мушки су ти (бар у овим случајевима које ја знам )који су полетели за другим женама под изговором праве љубави и разорили  животе и њима и себи . 

пре 2 минута, obi-wan рече

Jos jednom da podvucem - a to ti znas vec odlicno, jer si npr. ucestvovala na temi koju je svojevremeno otvorio Vladan, kad mu je preminula zena - da sam ja za to da svaki Hriscanin treba da stremi najboljem od samog sebe, bez obzira kuda ce sve zivot da ga odvede, i da nikad nisam za to da covek prosto sebi povladjuje u bilo slabostima (bar ne bez borbe).

...

Све време ти управо о овом болдованом и говорим. 

[Аристарх]

пре 1 минут, ana čarnojević рече

u pitanju su Rh faktori, ako je majka negativna a otac pozitivan i obrnuto.. 

npr moja pokojna mama je bila O grupa, Rh negativna, tata A pozitivna. daju se lekovi. sve bu dobro, ne brini.

21. vek. uredno se presadjuje sta hoces. rileks.

Разумеш, крвне групе су само пример који може да се реши природно (нисам иначе знао да се то решава). Али суштински ко избегава вакцине и медицину има да се напати ако не зна.

али ако дођеш на питање хаплогрупе, па видиш како долази до хомосексуализма, шизофреније... Онда схватиш да ти треба генетичар који ће дете у зачетку да осободи тих контра ефеката. Али то је кажњиво законом, јер генетика не сме да ради на људима. Овај кинез што је ослободио дете од вируса ХИВ, који су му родитељи пренели, само што га нису разапели. http://www.novosti.rs/вести/насловна/репортаже.409.html:763151-КИНЕЗ-ШОКИРАО-НАУЧНИКЕ-Тајно-кројио-гене

[obi-wan]

пре 7 минута, Рапсоди рече

Тема уопште није у вези са другим браком  у случају упокојења брачног друга.То је сасвим друга тема.Опет твоје пројекције. 

Тема је развод брака  (раскид) без неког великог разлога. О томе причамо. 

Ajde... pri cemu oces da iskopas oci svakom ko se usudi da opravda ljude koji su se razborito razisli. Apostol savetuje da, ko moze, po smrti supruznika ostane sam/a. Tako, ocigledno, i to o drugom braku itekako spada pod ovu temu. Tako, kako vidis, i sama Ksenija posredovase u drugom braku, utesivsi coveka, nije mu pridikovala bas nista.

пре 7 минута, Рапсоди рече

Смешна су ти питања...дружим се и имам пријатељице разведене. И ниједна од њих није иницирала нити желела развод, мушки су ти (бар у овим случајевима које ја знам )који су полетели за другим женама под изговором праве љубави и разорили  животе и њима и себи . 

Kakva god da su pitanja, opet nisi na njih odgovorila. I vidis, u ovim slucajevima koje ja znam, zene su "krivci".

пре 7 минута, Рапсоди рече

Све време ти управо о овом болдованом и говорим. 

I kad ja kazem da i one koji nisu izdrzali borbu i razisli se, isto treba prihvatiti i nastaviti zivot dalje, ti me podsmesljivo i podrugljivo zajebavas pitanjima o krizi srednjih godina (ad hominem), farbanju kose (ad hominem), i slicnim glupostima, tj. direktno me vredjas bez ikakvog povoda.

A sad se vadis da je to kao sve navodno ocigledno, samo mi neki ne vidimo dobro. Jadno.

[Bokisd]

пре 1 минут, obi-wan рече

Dakle, kako ovo prethodno pisanije uklapas u to da imas sasvim konkretne ljude u zivotu koji nisu ispunili ideal jednobracnosti? Kako bi se s njima druzila, ako bi? Kakav bi dozivljaj imala razgovarajuci s njima, ako bi? Ili bi se jednostavno - kao neko ovde - povukla i prekinula kontakte sa takvima?

Jos jednom da podvucem - a to ti znas vec odlicno, jer si npr. ucestvovala na temi koju je svojevremeno otvorio Vladan, kad mu je preminula zena - da sam ja za to da svaki Hriscanin treba da stremi najboljem od samog sebe, bez obzira kuda ce sve zivot da ga odvede, i da nikad nisam za to da covek prosto sebi povladjuje u bilo slabostima (bar ne bez borbe).

...

Ovo pitanje, naravno, vazi i za vas ostale na temi.

Ne znam, kao da se ne razumemo, niko ne osudjuje one koji nisu ispunili ideal jednobracnosti i nema razloga za to', svako ima neku svoju pricu i muku, nego koliko shvatam stvar, samo pricamo o tome da covek treba, narocito ako smo  veri,  da bude svestan kada ulazi u crkveni brak i da pazljivo ispita da li je spreman za tako nesto i da vidi da li postoji i dobra vera i volja partnera za takvu stvar jer crkveni brak od nas u veri trazi veliku odgovornost i obaveze i borbu (duhovnu).

I, da ako naidju problemi i nevolje u braku, da se ne dignu odmah ruke od braka, nego da se covek bori i pokusa da se iznadje resenje.Da gaji i ljubav, smirenje, prastanje, mudrost, zajednistvo i sve drugo pozitvno u braku kako bi brak opstao u duhovnom i verskom smislu.

Koliko vidim i ti se slazes sa tim, i stvarno ne vidim u cemu je nerazumevanje izmedju nas na temi.

[Рапсоди]

пре 4 минута, obi-wan рече

Ajde... pri cemu oces da iskopas oci svakom ko se usudi da opravda ljude koji su se razborito razisli. Apostol savetuje da, ko moze, po smrti supruznika ostane sam/a. Tako, ocigledno, i to o drugom braku itekako spada pod ovu temu. Tako, kako vidis, i sama Ksenija posredovase u drugom braku, utesivsi coveka, nije mu pridikovala bas nista.

Да су били разборити не би се разишли, тек тако , зашто што су напросто после толико година и толико деце увидели да су негде тамо иза ћошка нашли ону праву, правог. Друга је прича, ако неко, некога напусти а да при томе друга страна  није сагласна. 

пре 5 минута, obi-wan рече

Kakva god da su pitanja, opet nisi na njih odgovorila. I vidis, u ovim slucajevima koje ja znam, zene su "krivci".

  На сва питања сам ти одговорила.

пре 5 минута, obi-wan рече

I kad ja kazem da i one koji nisu izdrzali borbu i razisli se, isto treba prihvatiti i nastaviti zivot dalje, ti me podsmesljivo i podrugljivo zajebavas pitanjima o krizi srednjih godina (ad hominem), farbanju kose (ad hominem), i slicnim glupostima, tj. direktno me vredjas bez ikakvog povoda.

A sad se vadis da je to kao sve navodno ocigledno, samo mi neki ne vidimo dobro. Jadno.

Ма је ли, ја тебе вређам....а ти мени упорно у икс постова учитаваш суботарство, ма важи ....Ђура ће ти опростити што те је тукао....

[obi-wan]

пре 1 минут, Bokisd рече

Ne znam, kao da se ne razumemo, niko ne osudjuje one koji nisu ispunili ideal jednobracnosti i nema razloga za to', svako ima neku svoju pricu i muku, nego koliko shvatam stvar, samo pricamo o tome da covek treba, narocito ako smo  veri,  da bude svestan kada ulazi u crkveni brak i da pazljivo ispita da li je spreman za tako nesto i da vidi da li postoji i dobra vera i volja partnera za takvu stvar jer crkveni brak od nas u veri trazi veliku odgovornost i obaveze i borbu (duhovnu).

I, da ako naidju problemi i nevolje u braku, da se ne dignu odmah ruke od braka, nego da se covek bori i pokusa da se iznadje resenje.Da gaji i ljubav, smirenje, prastanje, mudrost, zajednistvo i sve drugo pozitvno u braku kako bi brak opstao u duhovnom i verskom smislu.

Koliko vidim i ti se slazes sa tim, i stvarno ne vidim u cemu je nerazumevanje izmedju nas na temi.

Ja sam lepo pitao - sta sa svima onima koji nisu ispunili taj ideal? To je bila tacka nepodnosljivosti za neke ucesnike na temi.

пре 2 минута, Рапсоди рече

Ма је ли, ја тебе вређам....а ти мени упорно у икс постова учитаваш суботарство, ма важи ....Ђура ће ти опростити што те је тукао....

Izvoli i ti da kazes bilo sta slicno, ali ne da vredjas. Ja velim da to sto ti (ovako) kazes jeste subotarsko naklapanje, i sve sto bi bilo ko rekao, da je slicno tome. Ali te nisam nigde licno prozivao, niti sam pominjao uopste tebe, tvoj brak ili bilo sta u vezi toga. Razlika je ogromna.

[Аристарх]

пре 14 часа, obi-wan рече

Evo, da dodamo malo realizma, posto vidim da nekima ne prija "teoretisanje".

Licno poznajem 2 bivsa bracna para sasvim crkvujucih ljudi (znaci - pripadnici oba para su se razveli; jedni imaju cetvoro, a drugi troje dece). Dakle, sta biste rekli tim ljudima kad biste imali prilike da razgovarate sa njima? Kako gledate na to sto su se crkvujuci ljudi razveli?

И сутра се опет можда помире и буду заједно.

[Рапсоди]

пре 6 минута, obi-wan рече

Ja sam lepo pitao - sta sa svima onima koji nisu ispunili taj ideal? To je bila tacka nepodnosljivosti za neke ucesnike na temi.

Нису па...ја нисам инквизиција...и опет кажем то није никакав идеал. Ако има више марсоваца од  разведених, значи да није идеал . 

 

пре 8 минута, obi-wan рече

Izvoli i ti da kazes bilo sta slicno, ali ne da vredjas. Ja velim da to sto ti (ovako) kazes jeste subotarsko naklapanje, i sve sto bi bilo ko rekao, da je slicno tome. Ali te nisam nigde licno prozivao, niti sam pominjao uopste tebe, tvoj brak ili bilo sta u vezi toga. Razlika je ogromna.

Све је релативно. Мени је већа увреда (ако не и највећа) рећи ми да сам суботар или слично много већа него нашалити се на  начин какао сам ја са тобом. И даље сматрам да те дрма лудило средњих година. И све је лично, ајде молим те да не вадим твоје постове  односно  увреде . 

Твоји коментари у односу на мене нису лични а моји у односу на тебе јесу....хах.

[Bokisd]

пре 12 минута, obi-wan рече

Ja sam lepo pitao - sta sa svima onima koji nisu ispunili taj ideal? To je bila tacka nepodnosljivosti za neke ucesnike na temi.

Ja nisam stekao takav utisak, stvarno.

Jer, mislim, da mi ne odlucujemo o tim vernicima (ako pricamo o njima) sta i kako ako prekrse crkveni brak (to je na episkopima da rasude na osnovu kanona i crkvenog ustava i ikonomije ako treba), mi ih ne osudjujemo, samo pricamo o tom idealu braka za koji se i crkva zalaze. I ne vidim problem, jer si i ti Obi koliko mogu da primetim crkven covek koji je u braku i zna sve te stvari.