Опело над пепелом Мирјане Марковић

[Sofija_]

пре 3 минута, Хаеул рече

Помесна Црква, у смислу СПЦ.

ma pitam u kom gradu u Srbiji?

[Аполоније]

Управо сада, Augustinus рече

''Опело над телом/телима'', не над пепелом, као у горе поменутом случају. Као што рекох, да се не понављам, нема у канонима ни у Уставу, али постоји пракса да поједнини надлежни епархијски архијереј одобри (уз валидну и прописану документацију). Код њега је и погача и нож. Још једном, епископ одлучује, али као што рекосмо над телом, или ако је дошло до спаљивања несрећом или другим фактором, над којим личност није могла да има контролу, нити било ко други (пример пожара, ако неко тело буде угљенисано, или под високим температурама у потпуности сагори). Никако ако је то нечија изричита воља, било покојника или фамилије...

Знам да нема ни у канонима ни у Уставу. У неким помесним Црквама се ускраћује опело и над телом, ако се зна да ће му следити кремација.

И, свакако стоји да је опело над пепелом реткост. Зашто је овде дозвољено - и да ли је уопште, јер овим нашим медијима се заиста ништа не може веровати - је друго питање. Верујем да је надлежни епископ имао своје разлоге.

[Sofija_]

пре 2 минута, Хаеул рече

Верујем да је надлежни епископ имао своје разлоге.

Koje?

[Аполоније]

пре 13 минута, Предраг М рече

@Хаеул @Хаеул ја бих желео негде да тебе схватим озбиљно ал ми је то немогуће. Па ти си се на теми о спаљеној цркви противио одлуци СПЦ јер су звонила звона у част спаљене богомоље и објави Игумана Саве и Дечанаца јер ти је тако одговарало док овде не теми заузимаш скроз супротан став и без икаквог проблема тврдиш ако је СПЦ тако одлучила немаш ти шта да сумњаш. Ја сам од самог почетка причао о духу јеванђелске љубави и састрадавања а осуђивао дух мржње који је обузео неке после паљења катедрале. СПЦ и Игуман Сава су само потврдили моје размишљање и не видим шта је ту спорно

Важ "дух љубави" је дух самопорицања, самопонижења и снисходљивости.

Не може се једна Мира Марковић, и то још мртва, поредити с Француском, која нам није никакав пријатељ, али јој се напредњачки фирер, у последње време, жестоко удвара.

Зашто наш Свјатјејши Патријарх, у својој наивности, дозвољава да звона београдских цркава буду злоупотребљена од стране поменутог фирера у циљу слања неке љубавне поруке Француској, познато је само њему и Богу, али не мислим да је то учињено из користољубља. Можда он заиста мисли да је то било исправну. Ја му само могу поручити да није, из низа разлога које не намеравам да понављам.

Исто тако, не мислим да је надлежни епископ одобрио опело над урном Мире Марковић - ако је ишта од тога истина - зато што му је неко ставио стотку у џеп.

Ко разуме, разумео је.  

[Аполоније]

пре 8 минута, Sofija_ рече

Koje?

Нећемо се овде играти глувих телефона. Навео сам неке од разлога из којих би се одобрење могло дати. О тачним разлозима се може само нагађати.

Зашто се не обратите Преосвећеном, ако Вас толико занима, уместо што га овде окривљујете за среброљубље?

Ево, мене конкретно не занима, и имам поверења да је одлука донета - ако је уопште донета - из неког оправданог разлога.

Узгред, ако је највећи проблем вас овде то што је Мири служено опело, онда благо вама!

[Augustinus]

пре 13 минута, Хаеул рече

Знам да нема ни у канонима ни у Уставу. У неким помесним Црквама се ускраћује опело и над телом, ако се зна да ће му следити кремација.

И, свакако стоји да је опело над пепелом реткост. Зашто је овде дозвољено - и да ли је уопште, јер овим нашим медијима се заиста ништа не може веровати - је друго питање. Верујем да је надлежни епископ имао своје разлоге.

Оно што је велико питање, јесте који је обред вршен? Као што горе наведох, 95% неправи разлике у заупокојеним службама. Њима је све то Опело. Е, сад може, може, под '''' бити и да је у питању политички притисак, али као што смо видели, нема за то доказа. Оно што се види на снимку, јесте да свештеник не држи свећу (пракса на Опелу - символизам Божанске присутности), нити има кољива (жито - символизам Васкрсења, као ни осталих материјално символичко-богословских твари, које претходе једном таквом чину. Можда, није чак вршена ни једна заупокојена служба, већ је епископ одобри само да се прочита Заупокојена молитва (''Боже духова...''), јел у било ком заупокојеном обреду, кољиво је кључни елемент као символ Васкрсења - вере наше у вечни живот. Од свега горе у датом снимку, нема ништа, осим свештеника са епитрахиљем коме помоћник придодаје кадионицу.

[Благовесник]

пре 5 минута, Sofija_ рече

Koje?

Можда, на пример, има нешто што ви не знате, а и не мора да знате... Епископ не полаже вама рачуне>

[Предраг М]

пре 3 минута, Хаеул рече

Важ "дух љубави" је дух самопорицања, самопонижења и снисходљивости.

Не може се једна Мира Марковић, и то још мртва, поредити с Француском, која нам није никакав пријатељ, али јој се напредњачки фирер, у последње време, жестоко удвара.

Зашто наш Свјатјејши Патријарх, у својој наивности, дозвољава да звона београдских цркава буду злоупотребљена од стране поменутог фирера у циљу слања неке љубавне поруке Француској, познато је само Богу, али не мислим да је то учињено из неког користољубља.

Исто тако, не мислим да је надлежни епископ одобрио опело над урном Мире Марковић - ако је ишта од тога истина - зато што му је неко ставио стотку у џеп.

Ко разуме, разумео је.  

нико не прича о поређењу ММ и француске, немој мењати тезе како теби одовара. Ја ти причам о твом лицемерном ставу да један дан не подржаваш одлуку СПЦ а други дан у случају ММ и кремације без правог објашњења и разлога изјављујеш како нема шта ти да се питаш ако је црква тако рекла .... коју игру играш? бежим на спавање, празник је сутра, свима вам желим лаку ноћ и наравно срећан и Богом благословен празник ... 

[Sofija_]

пре 1 минут, Благовесник рече

Можда, на пример, има нешто што ви не знате, а и не мора да знате... Епископ не полаже вама рачуне>

ja bih volela da ne znam, da svestena lica ne trebaju da se bave politkom 

[Аполоније]

пре 1 минут, Augustinus рече

Оно што је велико питање, јесте који је обред вршен? Као што горе наведох, 95% неправи разлике у заупокојеним службама. Њима је све то Опело. Е, сад може, може, под '''' бити и да је у питању политички притисак, али као што смо видели, нема за то доказа. Оно што се види на снимку, јесте да свштеник не држи свећу (пракса на Опелу - символизам Божанске присутности), нити има кољива (жито - символизам Васкрсења, као ни осталих материјално символичко-богословских твари, које претходе једном таквом чину. Можда, није чак вршена ни једна заупокојена служба, већ је епископ одобри само да се прочита Заупокојене молитва (''Боже духова...''), јел у било ком заупокојеном обреду, кољиво је кључни елемент као символ Васкрсења - вере наше у вечни живот. Од свега горе у датом снимку, нема ништа, осим свештеника са епитрахиљем коме помоћник придодаје кадионицу.

Пар одличних запажања. По свему судећи сте у праву.

Уосталом, да ли је покојна Мира Маровић уопште била крштена? Она потиче из породице комуниста.. Да ли би и читање молитве било прихватљиво ако није? Опело свакако не би било одржано. 

[Augustinus]

пре 1 минут, Хаеул рече

Пар одличних запажања. По свему судећи сте у праву.

Уосталом, да ли је покојна Мира Маровић уопште била крштена? Она потиче из породице комуниста.. Да ли би и читање молитве било прихватљиво ако није? Опело свакако не би било одржано. 

У Велико требнику синодалног издања РПЦ из 1938 постоји Заупокојени обред над инославним (неправославним), који се састоји из читања псалма, заупокојене молитве (без заупокојених прозби), Трисветог, и отпуста. Свештеник може да отпрати покојника у епитрахиљу од изласка из места пребивања до уласка у гробље, али од капије мора да скине епитрахиљ. Нема кољива, нема преливања. Руска Црква води теолошки спор преко 70 година о овом обреду, који се више не налази у новом издању, али нигде не постоји одлука, да се стари Требници ставе ad actta, већ су и даље правно гледано, на снази.

[Аполоније]

пре 14 минута, Sofija_ рече

ja bih volela da ne znam, da svestena lica ne trebaju da se bave politkom 

Значи, Ваша теза је да је неко вршио притисак на Цркву да би се обавило опело - или очитала молитва? Добро. Лично сматрам да је мало вероватно да је Мира Марковић још увек имала тако моћне пријатеље. Да јесте, не би завршила у Русији. 

пре 14 минута, Предраг М рече

нико не прича о поређењу ММ и француске, немој мењати тезе како теби одовара. Ја ти причам о твом лицемерном ставу да један дан не подржаваш одлуку СПЦ а други дан у случају ММ и кремације без правог објашњења и разлога изјављујеш како нема шта ти да се питаш ако је црква тако рекла .... коју игру играш? бежим на спавање, празник је сутра, свима вам желим лаку ноћ и наравно срећан и Богом благословен празник ... 

Пре него што некога оптужите да је лицемер, треба да се потрудите да бар прочитате, а затим и разумете, њихове речи. Ви, нити читате, нити сте у стању да било шта сварите у тој Вашој глави. 

О идиотској тврдњи да је лицемер свако ко се не слаже са сваком одлуком СПЦ, без обзира на њен релативан значај, нећу уопште коментарисати.

[Благовесник]

дупли коментар

[Благовесник]

пре 21 минута, Sofija_ рече

ja bih volela da ne znam, da svestena lica ne trebaju da se bave politkom 

Ja нисам члан ни једне странке. 

Никад био, нити ћу. И тим се поносим. Али нисам идиот  (ИДИОТ = СТАРОГРЧКИ ЧОВЕК КОЈИ СЕ НЕ БАВИ ПОЛИТИКОМ). , Друштвеним и државним животом се морамо бавити, а политика је део тога, ако не и именица која то све обједињује. Зато је свештеним лицима место и у ПАРЛАМЕНТУ. Наравно, у парламенту без странчарења и заступања било које странке, већ конкретних друштвених и црквених проеката и опште добробити чланова СПЦ и свих грађана Србије. као што је то било присутно пре Другог светског рата. 

Сви имамо неко ТРЕНУТНО политичко уверење. И ту није проблем. Проблем је када присутна очигледни ниподаштавање и нетрпељивост  према другачијем политичком ставу и тражење доласка на власт револуцијом и тзв. левичарским методама, обиласком парламентарних избора и слично...

Једноставно, моје уверење је да АВ не сме да падне, не, макар пре почетка следеће године. Сада је најризичнији период, док се не оформи  нова слика европског парламента, и то након лета,  јер у супротном, дозволивши расуло, нови парламент нас неће видети као лидера на Балкану. 

[Аполоније]

пре 9 минута, Augustinus рече

У Велико требнику синодалног издања РПЦ из 1938 постоји Заупокојени обред над инославним (неправославним), који се састоји из читања псалма, заупокојене молитве (без заупокојених прозби), Трисветог, и отпуста. Свештеник може да отпрати покојника у епитрахиљу од изласка из места пребивања до уласка у гробље, али од капије мора да скине епитрахиљ. Нема кољива, нема преливања. Руска Црква води теолошки спор преко 70 година о овом обреду, који се више не налази у новом издању, али нигде не постоји одлука, да се стари Требници ставе ad actta, већ су и даље правно гледано, на снази.

То се, рекао бих, савршено уклапа у ову причу. Мало је вероватно и да су и родитељи Мире Марковић били крштени, а камоли она.

Све је вероватно урађено на захтев њене деце, која су осећала потребу да им мајка буде испраћена молитвом.