Здравко Пено: Критика учења теолога дарвиниста

[Tumaralo.]

пре 33 минута, grigorije22 рече

Moze se verovati samo ako sam nisi doziveo. Covek koji dozivi iseceljenje vise nema taj tip vere bas kao ni apostoli koji su videli vaskrslog Hrista. 

Kapiram da sa naučne tačke gledišta svako takvo isceljenje može da se kvalifikuje kao placebo.

Ali opet, ni u nauci nije do kraja jasno šta je to placebo...

[grigorije22]

Управо сада, Tumaralo. рече

Kapiram da sa naučne tačke gledišta svako takvo isceljenje može da se kvalifikuje kao placebo.

Ali opet, ni u nauci nije do kraja jasno šta je to placebo...

Jasta, kada sveti Nektarije Eginski isceli nekoga od raka to je placebo. Prica o placebu je najobicnija glupostina.

[Ana B.]

пре 10 часа, Milan Nikolic рече

Не знам шта су научници баш закључили, јер нису закључили то што наводиш него само претпостављају ту могућност Великог сажимања, али је за сада доказано да космос иде у велико разједињавање сваке структуре услед убрзаног ширења космоса. Само знам да ће сва творевина проћи кроз ,,огањ који сажиже", и да ће све бити ,,створено новим". (Ако читаш Откровење.) Толико од мене.

Veliki duhovnici su govorili da je Veliki prasak laž ili ono satansko omiljeno delo malo istine umotano u paketiću laži koje se servira da zamagli vid ili da se projektuje neki drugi film...

[Tumaralo.]

пре 9 часа, grigorije22 рече

Jasta, kada sveti Nektarije Eginski isceli nekoga od raka to je placebo. Prica o placebu je najobicnija glupostina.

Pa nije glupost u celosti?

Postoji placebo efekat sam za sebe.. Međutim, kada bi tipičan naučnik video čudesno isceljenje on bi to sveo (osnovano ili neosnovano) na placebo.

Kada bi neki ateista popije tabletu (bez dejstva) u  uverenju da ima dejstvo, i to ga izleči, to je onda placebo.

[grigorije22]

пре 8 минута, Tumaralo. рече

Pa nije glupost u celosti?

Postoji placebo efekat sam za sebe.. Međutim, kada bi tipičan naučnik video čudesno isceljenje on bi to sveo (osnovano ili neosnovano) na placebo.

Kada bi neki ateista popije tabletu (bez dejstva) u  uverenju da ima dejstvo, i to ga izleči, to je onda placebo.

Neka ateista pije tablete bez efekta za secer i neka se izleci placebom. To moze da ima vrlo usko i ograniceno dejstvo. Ne moze osoba koja i u invalidskim kolicima da se isceli uz pomoc placeba. I kako taj placebo postoji bas kada se citaju molitve pred mostima ili cudotvornim ikonama? Covek 20 godina bude u kolicima i placebo se bas pojavi kada mu se citaju molitve za zdravlje. To samo pokazuje da su pojedini naucnici kretardi koji nece naslediti carstva. 

[Tumaralo.]

пре 18 минута, grigorije22 рече

Neka ateista pije tablete bez efekta za secer i neka se izleci placebom. To moze da ima vrlo usko i ograniceno dejstvo. Ne moze osoba koja i u invalidskim kolicima da se isceli uz pomoc placeba. I kako taj placebo postoji bas kada se citaju molitve pred mostima ili cudotvornim ikonama? Covek 20 godina bude u kolicima i placebo se bas pojavi kada mu se citaju molitve za zdravlje. To samo pokazuje da su pojedini naucnici kretardi koji nece naslediti carstva. 

Ali nekome se čitaju molitve i ne bude nikakvog dejstva?

Kod nekih drugih, takođe se dešavaju stvari koje bismo nazvali čudima i to bez molitava..

Zašto bismo, pri takvom stanju stvari, pravoslavnoj molitvi pripisali specifično destvo?

[grigorije22]

пре 1 сат, Tumaralo. рече

Ali nekome se čitaju molitve i ne bude nikakvog dejstva?

Kod nekih drugih, takođe se dešavaju stvari koje bismo nazvali čudima i to bez molitava..

Zašto bismo, pri takvom stanju stvari, pravoslavnoj molitvi pripisali specifično destvo?

Kod kojih drugih i koje stvari?

[Bokisd]

пре 1 сат, Tumaralo. рече

Ali nekome se čitaju molitve i ne bude nikakvog dejstva?

Kod nekih drugih, takođe se dešavaju stvari koje bismo nazvali čudima i to bez molitava..

Zašto bismo, pri takvom stanju stvari, pravoslavnoj molitvi pripisali specifično destvo?

Pa, recimo, molitva nije bas automatika i da cim pomislis nesto u molitvi odmah ce se i ispuniti, nije kao neka carobna formula koja deluje po nasoj zelji i volji. Molitva je i pitanje same vere (onoga koji se moli) , duhovnog zivota, pokajnickog osecanja i mnogih drugih faktora od kojih zavisi da li ce se ili nece ispuniti molitva Bogu. 

Tako slicno i za molitve za zdravlje, od svih ovih gore stvari i zavisi ispunjenje ove molitve.  Da ne ulazimo u pricu da je tu ipak odlucujece ono sto Bog po svom promislu zeli da ostvari sa covekom, Bog po svom prevashodstvu kao Stvoritelj sveta i coveka i kao Onaj koji odrzava i brine o tom svom svetu i coveku, na kraju krajeva daje' isceljenje ljudima kroz svoje svetitelje, .....onako kako Njegov sud i promisao i pravednost odrede i ne trebamo sumnjati u apsolutnu pravednost takvog Njegovog suda, jer ako je on nas Stvoritelj on nas i ljubi i voli i brine o nama tako sto promislja o nama na najbolji moguci nacin kao sto majka sve cini najbolje za svoje dete.

 Pa, imamo tu faktor samih svetitelja i njihovih molitava Bogu za ljude, pa, kada se covek moli nekom svetitelju za pomoc, takav covek ima kao nekog najboljeg zastupnika pred Bogom, jer svetitelji kao oni koji su najblizi i najmiliji Bogu mogu od njega umoliti ono sto mi ne bi bas mogli i ako se usrdno i ljubavlju molimo nekom svetitelju mozemo imati njihovu pomoc u umoljavanu milosti Bozije. Tako da, nije to bas tako jednostavno, da li hoce ili nece da se ispune molitve za bolest.

I, onda, kada uzmemo sve to gore nabrojano, jeste specifino i jeste cudo i jeste dejstvo molitve ono sto je presudno u izlecenju. Jer, neko dolazi mnogo puta u Ostrog i moli se i tek mu se posle mnogo upornosti daje' isceljenje, ali, neko dodje prvu put i odmah mu se daje' isceljenje. Neki put dodju i oni koji ne veruju, pa se iscele, neki put dodju muslimani sa verom da ce im svetitelj pomoci i iscele se od bolesti.

Razni slucajevi i u svima molitvom Bogu dobija se isceljenje, mislim, to je toliko ocigledna stvar da ne znam kako je drugacije tumaciti osim dejstvom molitve pred celebnim i ocuvanim mostima sv.Vasilija Ostroskog.

[Tumaralo.]

пре 10 минута, grigorije22 рече

Kod kojih drugih i koje stvari?

Nisu pravoslavni narodi jedini koji poznaju pojam "čudesno isceljenje".

Skoro svi narodi poznaju taj pojam... i iscrpno su opisani mnogi slučajevi.

Prosto, to je opšte poznato. Možemo da guglamo o tome do sutra.

Niti su mošti svetaca isključivo pravoslavni fenomen. Ima ih i kod katolika, i kod budista...

U kontekstu tih činjenica, moje pitanje je: zašto bismo pravoslavnoj molitvi pridavali specijalno dejstvo?

[grigorije22]

Управо сада, Tumaralo. рече

Nisu pravoslavni narodi jedini koji poznaju pojam "čudesno isceljenje".

Skoro svi narodi poznaju taj pojam... i iscrpno su opisani mnogi slučajevi.

Prosto, to je opšte poznato. Možemo da guglamo o tome do sutra.

Niti su mošti svetaca isključivo pravoslavni fenomen. Ima ih i kod katolika, i kod budista...

U kontekstu tih činjenica, moje pitanje je: zašto bismo pravoslavnoj molitvi pridavali specijalno dejstvo?

Kod katolika su u pitanju vostirani sveci. Kod budista isto moze da bude mumifikacija i demoni. Potrebno je razlikovati duhove. Isto tako je pravljena usporedba tzv. svetosti Franje Asiskog i Serafima Sarovskog.

[Tumaralo.]

пре 12 минута, Bokisd рече

Da ne ulazimo u pricu da je tu ipak odlucujece ono sto Bog po svom promislu zeli da ostvari sa covekom, Bog po svom prevashodstvu kao Stvoritelj sveta i coveka i kao Onaj koji odrzava i brine o tom svom svetu i coveku

Tako je.

Zato molitva nema isključivo dejstvo kao nekakva sila prirode.

Bog nekada pomiluje čoveka koji se ne moli a (veoma često) dozvoli totalnu propast čoveka koji se uporno moli.

Zaista ne vidim zašto bi bilo nužno obilaziti objekte koje nazivamo "svetim" ako je Bog pantokrator koji poznaje srce svakoga čoveka.

[Tumaralo.]

пре 2 минута, grigorije22 рече

Kod katolika su u pitanju vostirani sveci. Kod budista isto moze da bude mumifikacija i demoni. Potrebno je razlikovati duhove. Isto tako je pravljena usporedba tzv. svetosti Franje Asiskog i Serafima Sarovskog. 

Za katolike ne znam kakva je situacija.

Za budiste može bit a i ne mora.... jel?

Zašto kod pravoslavnih ne bi bili demoni i mumifikacije a kod budista da je legit ?

Kako znamo pouzdano?

Ništa što vidimo kod budista ne navodi na pomisao da su u pitanju demonizovani ljudi i prevaranti.

Naprotiv.

Sv vladika Nikolaj je imao visoko mišljenje o Istoku.

[Bokisd]

Управо сада, Tumaralo. рече

Tako je.

Zato molitva nema isključivo dejstvo kao nekakva sila prirode.

Bog nekada pomiluje čoveka koji se ne moli a (veoma često) dozvoli totalnu propast čoveka koji se uporno moli.

Zaista ne vidim zašto bi bilo nužno obilaziti objekte koje nazivamo "svetim" ako je Bog pantokrator koji poznaje srce svakoga čoveka.

Pa, brate Tumaralo, zbog onoga sto sam rekao gore, ....svetitelji su oni koji su najblizi i najmiliji Bogu, oni su Njegovi ugodnici ili kako se kaze, najbolji frendovi  i ako se molimo i obracamo svetima mozemo ocekivati njihovo zastupnistvo pred Bogom i lakse cemo dobiti ono sto trazimo od Njega.

Kao kada hoces da pricas sa nekom vaznom licnoscu ali ne mozes da dopres do njega, ali poznajes nekoga koji je vrlo blizak sa njime i zamolis tog tvog prijatelja da te nekako progura da se obratis i pricas sa tom licnoscu. Tako nesto slicno i svetim nasi najbolji frendovi. 

[Tumaralo.]

Sveti objekat nema izuzetan značaj.

Slično kako je govorio sv Grigorije Palama kada se branio od optužbi za jeres. Učio je da sveti ljudi, kao i apostoli na Tavoru, ne vide samoga Boga već Božju energiju koja je netvarna svetlost. Oni to vide po Božjoj blagodati i usled smirenja duše.

Ako čovek ode u Ostrog nepokajan, a posebno ako nije po Božjoj volji, neće mu ništa pomoći.

Međutim, ako je smirenoga srca, a pre svega, ako je tako po blagodati, onda će ga "obasjati netvarna svetlost" i onda isceljenja nisu nikakav problem. Štaviše, telesna isceljenja su od sporednog značaja kada shvatimo da smo u podvigu za večnost.

Telesno isceljenje je od značaja samo kao putokaz.

[grigorije22]

пре 7 минута, Tumaralo. рече

Za katolike ne znam kakva je situacija.

Za budiste može bit a i ne mora.... jel?

Zašto kod pravoslavnih ne bi bili demoni i mumifikacije a kod budista da je legit ?

Kako znamo pouzdano?

Ništa što vidimo kod budista ne navodi na pomisao da su u pitanju demonizovani ljudi i prevaranti.

Naprotiv.

Sv vladika Nikolaj je imao visoko mišljenje o Istoku.

Zato sto kod pravoslavnih ne postoji tradicija mumifikacije i zato sto moze da se dokaze da tela nisu mumifikovana. Jel ti stvarno mislis da kod Svetog Vasilija i Nektarija Eginskog mogu da budu demoni? Kod njih idu i muslimani i dobijaju isceljenje. Kada pravoslavci idu kod hodze da im cita zapis dobijaju demonske napade posle toga.