Патријарх Кирил: У смирењу се открива снага људског духа

[Vladan :::.]

пре 3 часа, Протомајстор рече

У праву си, то су Царске двери и олтарска преграда која је интегрисана са табернаклом (балдахином) од чврстог и скупоценог материјала. 

Поглед изнутра према наосу:

Нисам ни ја знао да то тако изгледа. Не смета ми скупоценост обраде, чак мислим да је умесна, али ми смета величина Двери, јер није у духу православне архитектуре. Све двери у храму морају да буду за човека, а не за дива-Човекобога. Такође стоји и што си рекао за висину иконостаса и површину олтарског простора.

Занимљиво је да ништа нисам рекао за висину иконостаса тј. скиније али сам помислио   Јер иза се види велика композиција која је сигурно величанствена када се гледа изблиза али се са тачке гледања обичног верника не види јер је заклоњена скинијом што обесмишљава саму композицију. То исто важи и за обичне огромне иконостасе од 6-7 спратова. Те олтарске композиције или фреске су обично међу највећим и најлепшим представама у храму и њих гледаш и када уђеш и током службе и пред причешће и тужно је да буду заклоњене а мислим да је безвезе да се каже да служе само за свештенство.

Можда су направили ову скинију да би могло да прислужује пар десетина епископа што је опет непотребно јер могу и у храму да стоје као што се и дешава у мањим црквама а и лепше је да буду међу народом.

[Vladan :::.]

Мада ево нашао сам фотке које је постављала Данијела (има их још доста) где се види да су склонили ограде и остало и пустили народ како ми се чини до саме скиније тј. до степеништа испред скиније. Доле на крају сам ставио фотку из Тиране где је народ одвојен и ђакон стоји сам...

On 1/30/2018 at 12:19, Danijela рече

http://foto.patriarchia.ru/news/patriarshee-sluzhenie-v-nedelyu-o-mytare-i-farisee-v-khrame-khrista-spasitelya-v-moskve/

 

On 1/30/2018 at 12:18, Danijela рече

http://foto.patriarchia.ru/news/patriarshee-sluzhenie-v-nedelyu-o-mytare-i-farisee-v-khrame-khrista-spasitelya-v-moskve/

 

On 1/30/2018 at 12:18, Danijela рече

http://foto.patriarchia.ru/news/patriarshee-sluzhenie-v-nedelyu-o-mytare-i-farisee-v-khrame-khrista-spasitelya-v-moskve/

On 1/30/2018 at 12:20, Danijela рече

http://foto.patriarchia.ru/news/patriarshee-sluzhenie-v-nedelyu-o-mytare-i-farisee-v-khrame-khrista-spasitelya-v-moskve/

 

А ево пример где су верни одвојени а ђакон стоји сам у великом простору.

On 1/6/2018 at 23:42, Dominika рече

Bogojavlenje u Tirani

Izvor

.

[Dominika]

Ono je био само изузетак (нека специјална служба за децу); ево слика са овогодишње Недеље Православља. Шта више, и на овим сликама са децом и на овим са прве недеље Часног Поста  виде се људе у зеленом: то нису обични верници него патријаршија служба.

Извор

[Џуманџи]

пре 13 часа, PredragVId рече

Ово што Протомајстор каже о слављењу рођендана (заправо јубилеја од 70 година, јер оваква прослава је јединствена и није сваке године)

Па ни рођендан када особа пуни 37, 22, 84, х година није сваке године.  

[Vladan :::.]

пре 7 минута, Dominika рече

Ono je био само изузетак (нека специјална служба за децу)

Штета јер је за мене оно управо права слика Цркве како је ја доживљавам иако у пракси то нећемо скоро да дочекамо...

[Sofija_]

пре 13 минута, Vladan3 рече

Штета јер је за мене оно управо права слика Цркве како је ја доживљавам иако у пракси то нећемо скоро да дочекамо...

ehhhh, nismo Rusima ni do kolena, svaki put kad odem u rusku crkvu placem od srece, a ujedno i od muke i tuge, jer su nase crkve poluprazne

toliko smernosti,krotosti i ljubavi prema Hristu i domu njegovom, a i medjusobno, videh samo kod Rusa

[Vladan :::.]

пре 24 минута, Sofija_ рече

ehhhh, nismo Rusima ni do kolena, svaki put kad odem u rusku crkvu placem od srece, a ujedno i od muke i tuge, jer su nase crkve poluprazne

toliko smernosti,krotosti i ljubavi prema Hristu i domu njegovom, a i medjusobno, videh samo kod Rusa

И ја сам одавно био на пар служби у Подворју и имао такав утисак а чуо сам и о других да имају такве утиске. Чак и на овим сликама међу народом се то види.

[Dominika]

пре 31 минута, Sofija_ рече

ehhhh, nismo Rusima ni do kolena, svaki put kad odem u rusku crkvu placem od srece, a ujedno i od muke i tuge, jer su nase crkve poluprazne

toliko smernosti,krotosti i ljubavi prema Hristu i domu njegovom, a i medjusobno, videh samo kod Rusa

Мени се чини, да није баш тако. Руси воле да се покаже, такође је тако и у вези цркве. На сликама и видео оче да покажу снагу, богатост. Али свесност верника, а татакође и фреквенција, није висока.

Док у Срби фреквенција на службама исто није висока, али свеност верника (бар оних, који редовно одлаже у цркву) је виша. И у српским црквама се осећа више.. Хм, фамилиарности. Код Руса то је више... не знам, укрућено? А у православљу је битна строгост према себи, али истовремено према другима, осећај саједнице.

Али, не живим у Србији, ни у Русији, тако да гледам са стране, можа погрешно.

[Sofija_]

пре 31 минута, Dominika рече

Руси воле да се покаже, такође је тако и у вези цркве. На сликама и видео оче да покажу снагу, богатост

ne mislim na unutrasnjost crkve vec rekoh na smernost, krotost i ljubav naroda prema Hristu i domu njegovom

пре 33 минута, Dominika рече

Док у Срби фреквенција на службама исто није висока, али свеност верника (бар оних, који редовно одлаже у цркву) је виша. И у српским црквама се осећа више.. Хм, фамилиарности. Код Руса то је више... не знам, укрућено? А у православљу је битна строгост према себи, али истовремено према другима, осећај саједнице.

Али, не живим у Србији, ни у Русији, тако да гледам са стране, можа погрешно.

to je tvoje iskustvo, ne zivim ni ja u Srbiji, ali posecujem ruske crkve gde god se nadjem u inostranstvu a i druzim se sa Rusima, takodje obilazim crkve(i prisustvujem liturgiji) u Srbiji

i znam sta vidim, zato rekoh da mi se place...

[Sofija_]

пре 43 минута, Dominika рече

Док у Срби фреквенција на службама исто није висока, али свеност верника (бар оних, који редовно одлаже у цркву) је виша.

sestro, duboko si u zabludi..

evo jedan od mnogih primera(ali zaista ih ima mnogo)

Srpska Crkva u Holandiji(nije vazno koja), Badnje vece 19.00, napunila se crkva naroda(300 dusa najmanje), rekao bi blago Hristu, dodjose da mu se pomole i da docekaju u miru i dostojanstveno njegovo rozdestvo... pocne liturgija..(da napomenem, da dosta naroda ne zna pravilno da se prekrsti, a kamoli da celiva ikone).ne prodje ni 5 minuta, poce pricanje, suskanje, smejanje...ljudi se raspricali, nisu se videli dugo pa se pitaju ko je kako i tako...jedanput vikne pop tisina! prodje 15min. opet isto..prica, zamor..ja pevam u horu...nista se ne cuje, krenemo da se nadvikujemo sa narodom...opet pop vikne tise!..teklo je tako jedno 45min. ujednom se zacu, ajde pope pozuri, da uzmemo badnjake i idemo kuci..

Liturgija se zavrsi(na moju srecu jer mi grlo vec otislo od nadvikivanja , tri dana posle ni glasa da pustim) usledilo je osvestanje badnjaka... e to je fino proslo jer ne traje dugo a i sam cin je narodu zanimljiviji od same molitve i zahvalnosti Bogu...

Trajalo je tako godinama, do poslednji put za badnje vece, spremim ja govor i kazem popu, oce ja spremila govor, rekoh hocu da opomenem narod da u miru i tisini docekamo rozdestvo Hristovo, rekoh, bolje da zamere meni nego vama..i tako bi..omrznuse me neki jer su morali da cute za vreme liturgije! no to je nebitno,

ovo je samo jedan od primera(onih najlosijih i najtuznijih) naravno ima ih i lepih ali iz mog iskustva mnogo manje..a pevala sam u mnogim crkvama u Srbiji

 

e sad, jedna od Ruskih crkvi: dodjem ja ranije, kao po obicaju jer se pojci malo uvezbavaju, pa da se ubacim i spremim za liturgiju..

dolaze Rusi...ne, ne dolaze, trce! trce ka ikonama da ih celivaju. Smireno, krotko. Deca takodje. Mirni, lepo vaspitani. Ni muva se ne cuje.

Krene liturgija..peva se, moli se, neko od naroda peva sa horom, sve znaju, nema price, nema guranja..tacno se oseti silazak Duha Svetoga medju narod, a taj osecaj se ne moze opisati, ja pevam i placem, toliko mi bude lepo, da pozelim da liturgija traje ceo dan...ehhhhh

 

 

 

 

[Dominika]

Ужас - такво понашање народа у овој српској парохији 

 

Али ја на пример имам лоше искуства са Русима овде у пољским православним црквама а такође и на Кипру. Такође неколико људи којих познајем и који су посетили Русију имају лоше искуства: да људи тамо стварно љубе иконе, чине поклоне али то је више као манифестација, али има и места да људи не знају да се исповедају; највећи празник је често 1 јануар итд.  

Док у Пољској Руси долазе и  излазе кад хоћу у време службе, ретко ко од њих долази редовно, више за неке празнике (па због њих морали смо да у неколико парохија примимо стари календар, па после њих не ма..) смета им (или, више пута, не знају) да то је пољска а не руска црква. Не знају текст "Верују".

То је дугачка прича, опште се ради о менталитету, овеликом  западном  утиску на руску Цркву (иконе, појање, овај поредак мало пре више као у војсци, опет ова манифестација - а чула сам од неколико пољских православних свештхеника, да Свети Дух се види у овом православном хаосу, који крај крајева је сопственим поретком).