Зоран Ђуровић: Преегзистенција Исуса Христа

[Milan Nikolic]

Никада нисам чуо да су три анђела са Аврамом, заправо били Исус, Мојсије и Илија, први пут чујем то од о.Зорана.

Да ли је такво уверење разлог што о.Зоран иконопише Свету Тројицу као нека три анђела, али невезано за гостопримце, и без приказа Аврама и Саре?

Ако то јесте случај, шта онда да сматрамо за рубљовљеву Свету Тројицу, да ли је одбацити као такву?

[Bokisd]

пре 26 минута, Svetlana Pecin-Saraguda рече

И шта пише у књизи? Шта ти тврдиш да говори Владика Атанасије о препостојању Исуса Христа телесно у Старом Завету? Или друкчије говори и пише? 

Ajd, dosta sam procitao od otaca, ali, nigde nisam nasao, da neko jasno i precizno i kroz mnoga svoja pisanja, govori o Hristosu kao predpostojecem. U smislu, neke telesnosti.

Jer, ( veruj mi Svetlana, vec smo skoro prosli sva ova pitanja na raznim temama ) , nasi prijatelji iz druge ekipe, nisu ni dali tacan odgovor , kako oni zamisljaju pretpostojeceg Hristosa u telu. Naravno, niko nije toliko odlepio  da kaze, da u telu  materijalnom i fizickom predpostoji. Kako onda postoji ? To je za mene licno, enigma nad enigmama. 

Jer, i oni oci koji pisu o , da se tako izrazim predpostojecem Hristosu , pisu to',...kao o sadasnjem i buducem vremenu koje je u kategorijama, prenacrta i praslika koje postoje u Bozijem umu i razumu. Kao ono sto negde pise, veliki savet Svete Trojice o svetu i coveku i pre postanja vremena i sveta i bilo kakvog bica.

Inace, ( i o tome sam pisao ) , sredinom sestog veka bila je jedna zanimljiva rasrava u vezi toga, kako mozemo gledati na telesnost Hrista pre vremena. I, na kraju rasprave ( da skratim pricu i ne znam bas tacno sve detalje ),  se doslo do zakljucka, da mozemo, zamisljati Hristosa i pre vremena u telu, ....ali, ne kao realnu stvarnost,....jer, po slabosti covekovog uma i radi snishodjenja covekovoj dusevnoj  uobrazilji, moramo dopustiti i takvu stvar.

Eh, sta sve nismo pisali i raspravljali ( pola sam i zaboravio ).

[Trifke]

Joj ljudi sada uzeh da citam Tasino tumacenje rvanja Jakovljevog. Bice strasno kada budem izcitirao sta je sve Tasa napisao i izcitirao. No to cu da uradim posle vecernjeg. Natenane.

Bojim se samo da u nekim umovima i Tasa ne ispadne ........     

[Zoran Đurović]

пре 37 минута, Trifke рече

@Svetlana Pecin-Saraguda  Priznajem da se on malo filosofski izrazava. On ne negira da se Hristos ovaplotio i da Logos nije imao telo [re ulaska u svet. On govori o necemu sasvim dugom na osnovu citata Sv Maksima i jos nekoliko otaca. Procitaj pazljivo sta covek govori i ne nameci njegovim recima tvoja razmisljanja. Narocito pazi na na vremensku dimenziju i na onu drugu (ako se ona moze nazvati drugom) Meni je isto trebalo da ukapiram ali sam ukapirao. 

Вера твоја спасила те!

Морам само да поновим, стари су разликовали, нисам ја измислио, aeternitas од aevum. Српски не прави ту дистинкцију, па се преводи једнако са вечност. Св Петар Ломбардијски (Сентенце), као и св. Тома Аквински, а давно пре њих Августин, правили су ту разлику. Само што је Августин следио ово о чему и ја због мањкавости терминологије велим: Тројица је вечна, анђели су вечни, као и свет што се створио у вечности, али нису савечни Богу који је по себи неизменљив. У aevum Ис Хс има тело и "претходи" стварању света. Зато га Оци називају голим, а истовремено говоре да је он, ИС ХС, творац света.

Само из те перспективе можемо разумети да Гр Богослов не лупа него да је сасвим исправно кад каже: "Каква је то премудрост о мени и која је то велика тајна? Пошто смо заиста део Бога и потичемо с више, можда је (Он) хтео да се због (свог) достојанства не бисмо погордили и тако надувени не би похулили на (свога) Творца, да кроз борбу и рвање са својим телом увек гледамо ка њему и да буде педагошки то што је наше достојанство спојено са слабошћу (нашег тела)?" - Григорије Богослов, 14. беседа (О љубави према сиромаштву), 7, PG 35, 865ВС. Налази се у Амбигва, 7, Тумачење беседе Св. Григорија Богослова с грчког превео и напомене написао еп. Игнатије Мидић.

Максим, да би оправдао Гр од оригенизма (свет чистих интелекта који претходи материјалном и који су пали па се зато и материјализовали) вели да смо отпали од онога што је наше у aevum. У односу на то што стварно јесте може се рећи да смо отпали, односно да живимо нашу темпоралност.

Не знам да ли су Максим и Гр довољно православни за Сарагу? 

 

[Zoran Đurović]

пре 5 минута, Trifke рече

Joj ljudi sada uzeh da citam Tasino tumacenje rvanja Jakovljevog. Bice strasno kada budem izcitirao sta je sve Tasa napisao i izcitirao. No to cu da uradim posle vecernjeg. Natenane.  Bojim se samo da u nekim umovima i Tasa ne ispadne ........     

Што пријед да ти се заврши вечерње!

[Zoran Đurović]

пре 43 минута, Svetlana Pecin-Saraguda рече

да врло мало познајеш источне Свете Оце и стално се позиваш на западне

Кад ти цитирам Максима и Јустина, ти их пљунеш у око... Обојица причају супротно твојим халуцинацијама, а ти упорно против њих. Без икаквог покушаја инклузивног промишљања.  Нити да кажеш да, нити не. Само се правиш луда, а онда понављаш као папагало: Дај ми Оце! И кад ти их дам, ти мушки ћутиш.   

[Zoran Đurović]

пре 41 минута, Кратос рече

Izgleda Grigorije Bogoslov bio neki taliban pošto nije verovao u predvečno vanvremenski ovaploćenog Logosa al šta on zna,bolje zna eshatotalibanija...

Већ објашњено. 

[Zoran Đurović]

пре 27 минута, Svetlana Pecin-Saraguda рече

Значи, Зоране, по теби, Бог је телесан? 

Наравно да је телесан. Да ти одговорим Јовановим речима: Ти си демонска и бестелесна кад негираш Ис Хс Бога.  

[Milan Nikolic]

Има ли ко од Отаца који говоре о телесном Богу пре стварања? Ако је било цитата, немојте замерити што нисам приметио.

[Zoran Đurović]

пре 1 минут, Milan Nikolic рече

Има ли ко од Отаца који говоре о телесном Богу пре стварања? Ако је било цитата, немојте замерити што нисам приметио.

Има. Наведени су.

[Bokisd]

пре 15 минута, Svetlana Pecin-Saraguda рече

Знаш, Владика Атанасије зна да ћу ја њега питати, ако ми нешто није јасно. А не сећам се да ми је икада било нејасно нешто од онога што он говори. Осим кад наводи разне мени мање познате или непознате писце и шта они говоре, па при преводу морам прво да истражујем тачно о чему он то говори, са њихове стране, како они то схватају и на шта отац мисли. 

Opa, ....situacion' postaje sve zanimljivija...   ...  

[Zoran Đurović]

пре 1 минут, Svetlana Pecin-Saraguda рече

Тома Аквински није Светитељ за Православне Хришћане. Он је само западни теолог римске вере, који је живео после раскола. Ко је Петар Ломбардијски? Када је живео он?  

Августин јесте, а ови се позивају на њега. Нисам ти крив што си неписмена па не знаш ко је Петар. 

[Volim_Sina_Bozjeg]

пре 53 минута, Кратос рече

Sin Božji Sin Čovečiji postaje, 
“Isus Hristos - juče i danas i u vekove isti”

Ma šta li znači ovo ovom talibanu?

[Кратос]

Zašto onda ovaploćeni Logos kaže

24 Bog je duh i koji se njemu klanjaju, u duhu i istini treba da se klanjaju."

?

 

 

[Milan Nikolic]

Испашће да се вртимо у круг. Јер већ сте објаснили да заправо самим стварањем и сједињењем створеног и нествореног у Христу, имамо творевину у вечности, која превазилази разлике између вечног и временског које уђе у вечност.

Само та прича носи доста питања и проблема, те није чудо што настају полемике.