Зоран Ђуровић: Преегзистенција Исуса Христа

[Volim_Sina_Bozjeg]

пре 7 минута, Bokisd рече

Moje licno misljenje , ( samo na osnovu teksta, bez ulazenja u tumacenja otaca i pisaca ). jeste, da se slava odnosi na Sina pre vremena, koju je imao po Svom bozanstvu, Koji je i bio upravo Jedinorodni od Oca.

Кажи Исуса Христа пре времена.

Не цепај нам више живога Бога.

Ти си повампирени првосвештеник.

[Volim_Sina_Bozjeg]

Искрено боли ме уво за свакога ко није предпостојећа Христова жеља!

[dragisa]

пре 2 часа, Zoran Đurović рече

Па што онда велиш да Павле греши кад пише у Еф 2, 4-7: Али Бог, богат у милосрђу, због велике љубави своје којом нас је заволео, нас, који бејасмо мртви због грехова, оживе са Христом: благодаћу сте спасени. И са Њим заједно васкрсе и заједно посади на небесима у Христу Исусу, да би показао у вековима који долазе огромно богатство благодати своје преко доброте према нама у Христу Исусу.

Гишка, а што си се ти убацио ко Пилат у Симбол? Имаш, рецимо, 50 година, 2 леве ноге, и падне ти на памет да играш у фк Партизан! Па не би могао ни у моравској лиЗи, а камо ли у Партизану! Болдовано ти је, интелигенцијо и лепото моја, то што је немогуће да те је Ис вазнео на небо пре него што си се родио (а сада ти медитирај).

Друго је, писмена лепото, реторички поступак, када се исмева противник који заступа непримерене позиције, иако их није изрекао експлицитно. Тако му се ставља до знања шта је рекао.   

ako tebi gore navedeni boldovani citat daje osnov za ideju fizičke preegzistencije Hrista ili nas samih, onda slobodno mogu reći da su ti knjige popile mozak, jer ti Ličnosti Spasitelja koja je Put Obraza do Podobija (vaznesenje na nebesa) bilo koga od nas i u bilo koje vekove, mešaš, ne razumeš  i zbog toga ulaziš u akrobatiku nekakvog bukvalnog tumačenja i maštariš o fizičkoj preegzistenciji. i ono pre što si šarao u raznim bojama iz svega se vidi ogroman bukvalizam što je krajnje tužno...ali na žalost istinito.

[Volim_Sina_Bozjeg]

пре 1 минут, dragisa рече

ako tebi gore navedeni boldovani citat daje osnov za ideju fizičke preegzistencije Hrista ili nas samih, onda slobodno mogu reći da su ti knjige popile mozak, jer ti Ličnosti Spasitelja koja je Put Obraza do Podobija (vaznesenje na nebesa) bilo koga od nas i u bilo koje vekove, mešaš, ne razumeš  i zbog toga ulaziš u akrobatiku nekakvog bukvalnog tumačenja i maštariš o fizičkoj preegzistenciji. i ono pre što si šarao u raznim bojama iz svega se vidi ogroman bukvalizam što je krajnje tužno...ali na žalost istinito.

А тебе није зажелео Исус Христос?

Тебе је зажелео Логос који није још Исус Христос, па је Исус Христос прихватио жељу Логоса?

Како то изгледа код тебе и Исуса Христа? Ниси прво Његова жеља, него си његово прихватање?

[dragisa]

ne mlati tim besmislenim pitanjima, vi ono što je udenuto u ljudsku prirodu, njen kapacitet oboženja, koji definitivno ima početak ovde i sada a ne u večnosti, i ima svoj pečat u stvorenoj materiji, zamračujete nekakvom idejom našeg i Isusovog fizičkog predpostojanja i preplitanja svega ovoga po najlošijem scenariju SF filmova. 

[Volim_Sina_Bozjeg]

пре 2 минута, dragisa рече

ne mlati tim besmislenim pitanjima, vi ono što je udenuto u ljudsku prirodu, njen kapacitet oboženja, koji definitivno ima početak ovde i sada a ne u večnosti, i ima svoj pečat u stvorenoj materiji, zamračujete nekakvom idejom našeg i Isusovog fizičkog predpostojanja i preplitanja svega ovoga po najlošijem scenariju SF filmova. 

Да разумем, ниси жеља Исуса Христа, ти си његова судбина.

[Guest Гајић]

Старац Порфирије,опет:

Вечну Цркву сачињавају три Лица Свете Тројице. У мисли и у љубави Тројичнога Бога, од искони су постојали и анђели и људи. Ми, људи, нисмо се родили сада: у свезнању Божјем постојимо пре свих векова!

[Milan Nikolic]

У српском издању Тријада, београд-шибеник 2008, на стотој страни у 47. напомени, Мајендорф каже:
Пре оваплоћења, Христос као божански Лoгoc прожимао je космос и био присутан у њему као Творац. Али, обукавши сe у тело, Oн je васпоставио један нови однос cа творевином; и целокупној твари, као сасуду Духа, дао je нову снагу. Истакнути израз "природни облик" вероватно je аристотеловски, a односи се нa душу као "облик" тела. Христос, удахнувши човеку душу, има исти однос према твари qua човека као и свако биће које има душу; тако да човек, сабравши душу у тело, може да одрази Христов однос према васељени на начин који je био немогућ пpe Оваплоћења.

[Ведран*]

Колико сте пута чули псаламски стих (Пс 117, 27) "Бог је Господ и јави се нама"? Чујемо га стално на Литургији, свакодневно се поје на јутрењу, а данас, на Богојављење, и као прокимен Апостола.

Дакле, тај Господ, то јест тај Исус Христос, који нам се јави, јесте Бог. Не каже Псалмописац "Господ је Бог и јави се нама".

Обратите пажњу. Христос је у реченици датост, и тај Господ јесте Бог. Псалам полази од Христа који јавивши нам се открива да је Он Бог. То је поредак. Не полазимо од Бога, Оца или Логоса или слично па да тако тек познајемо Христа.

Цело предање Цркве је такво као овај псалам. Бог је Господ и јави се нама. То је богословље Цркве. 

А ми овде слушасмо од неких логосослоље и гаћесловље које није богословље. Јер управо наопако поставља ствари. 

Да ли сте икада у Цркви чули речи: "Боже наш Христе"? Не верујем да јесте. Зато што непрестано говоримо: "Христе Боже наш". Ми по Христу познајемо Бога, и никако другачије. Увек је у молитвама реч Христос испред речи Бог, а не обнуто.

Зато друштво моје, Отачке речи које су Вам предложене, јесу лек. Не одбацјте га. 

Срећан вам празник, и заиста се Бог јави. 

[Ведран*]

пре 6 часа, Zoran Đurović рече

Њух, а ту сада напомињем Ведрану, ме убеђује да је многе ствари Максим покупио од Августина и оригинално обрадио.

Како да тумачим ово, буквално, алегоријски или како? 

[Ведран*]

пре 8 часа, Zoran Đurović рече

На крају, у de praedestinatione sanctorum, 10, 19, Аг тврди да се за спашеног треба не људска воља, како пелагијанци мисле, него благодат и божанска предестинација. Предестинација је припрема за благодат, благодат је реализовани дар. Из перспективе свршености (читајте ово), Аг вели да ту нема људске воље, јер говори о реализованој ствари. Бог обећава, по апсурдној Аг изјави, да ће се остварити то што је уствари већ урадио. Опет, из те перспективе може се чинити да је поречена људска слобода, а није. Такође, за неупућене, Аг пориче да је предестинација везана за предвиђање Бога како ћемо бити добри, јер тиме благодат не би била дар него награда за учињена добра дела. Ту сасвим негира Оригена и Златоустог. Аг учење о предестинацији је уско везано са овим о чему говорим, а што сам ја интегрисао са Паламом.

Овај део још морам да жваћем.  Нисам сигуран да сам све везе скопчао како треба.

пре 8 часа, Zoran Đurović рече

Овај концепт да човек трпи Бога (неки се ругаше Таси кад је то тако превео, а исправно је урадио) уједињује мисао Аг, Максима и Паламе.

А Таси све нешто замерају за преводе, те није леп, те рогобдан, те није песнички итд. Мени је најлепши, јер бољег немамо. И није рогобадан уопште, како неки мисле, него је леп и тачан. А за ово конкетно, ар није "потерпјех тја" и на цсл? Што измишљају топлу воду? Као кад су "гњева и нужди" превели са "... и тескобе". Као то је боље 

[Ведран*]

Побожном Ави @Zoran Đurović благодарим на труду и љубави нам учињеној са овим преводима. 

 (да има овај који метанише, поставио бих њега)

 

[Ведран*]

пре 10 часа, Paradoksologija рече

čak ni 'vekovi vekova' nisu večnost

јесу. то баш то и значи. Када кажемо "свагда, сада и увек" - то је времено "и у векове векова" - је вечно. 

[Ведран*]

пре 9 часа, Брка Жарковачки рече

Једино што мене као теолога чека сигуран непроменљиви пакао

Да ти откријем тајну? Престани да се зовеш теолог, да избегнеш пакао. 

[Ведран*]

пре 8 часа, grigorije22 рече

E to ima da bude sledeca tema. Da nam napises tekst o paklu sve u sitna crevca. Sta je plamen,crvi,vecna tama. Pa sto se u otaca pojavljuje lava kao oganj pakleni?

Ја навијам за посебно поглавље о @grigorije22 животињама? Јесу ли му љубимци у рају или у паклу? Да коначно и ту дилему решимо.