Зоран Ђуровић: Преегзистенција Исуса Христа

[Volim_Sina_Bozjeg]

Tela koje nam daje Hristos kao svoje, ispravnije,ne osecam jos sv u punocu sopstvenosti da sam potpuni Hristov ud iako ne zivim vise ja nego Hristos u meni. Svestan da se u punoci krecem a ne da tek treba da mi se da. Nase je da dostignemo Hristovu rast a to ne mozemo ako nam vec nije data. Dakle mi otvaramo otkrivamo odmotavamo vec ceo dar. On postoji.

[Volim_Sina_Bozjeg]

Ko ne veruje da je vec sada ovde Hristov ud, taj ne znam kako ce postati gore kad je Hristos vec sada i ovde gore potpun.

[Guest Гајић]

пре 5 минута, Volim_Sina_Bozjeg рече

Ko ne veruje da je vec sada ovde Hristov ud, taj ne znam kako ce postati gore kad je Hristos vec sada i ovde gore potpun.

Е ту креће фајт :-)

Христос или Варава?!

А увек ће бити Христос, јер је Њиме све!

[Volim_Sina_Bozjeg]

пре 1 минут, Гајић рече

Е ту креће фајт :-)

Христос или Варава?!

Bravo e to je vera za koju su svetitelji postradali, jer su sastradali sa Hristom verovali su da su Njegov ud i tu nema trte vrte ili jesi ili nisi. Petar nam je na nauk naprimer...

[Zoran Đurović]

Флоровски. Из писма Софронију Сахарову.

[Volim_Sina_Bozjeg]

Ne možeš umreti ovde za Hrista makar mirnim starackim dubokim snom ako se prvo ne rodis gore.

[Guest Гајић]

пре 4 минута, Volim_Sina_Bozjeg рече

Bravo e to je vera za koju su svetitelji postradali, jer su sastradali sa Hristom verovali su da su Njegov ud i tu nema trte vrte ili jesi ili nisi. Petar nam je na nauk naprimer...

Гладни Правде страдају и састрадавају овде и сада! 

"Праведници" су млого, млого гладни и неутешни у слепоћи својој, па на крају и крв Његову ишту, а Он "Луда" је већ даде!

Око за око, зуб за зуб! 

Ево мало СЗ у НЗ,А И У Есхатону!

[Volim_Sina_Bozjeg]

Da pravednici su gladni Hrista upravo što su svesni Njegove punoce.

[Volim_Sina_Bozjeg]

Samo onaj koji se plaši priznavanja sopstvene unizenosti nije spreman da prihvati sopstvenu uzvisenost i punocu u Hristu Isusu.

Tako se i Sin unizio pred Ocem upravo svestan sopstvene punoce koja je samo sa Ocem u Duhu Svetome.

[Bokisd]

пре 10 часа, Volim_Sina_Bozjeg рече

To ti je Zoran i napisao.

Prohodljivost a kakva bi to prohodljivost bila, ako bi imala svojstvo da prođe kroz vrata, onda bi ga apostoli dodirivali ne u kost i meso, nego bi bio vazdušast, drugačiji a On im upravo pokazuje da je Isti. (zato i rane i rebro koje je prebodeno). Ali ajde i to, nego još uzeo da jede, da vide učenici kako ništa ne ispada iz njega ili ne može da prođe kroz med a kroz vrata može?

Dakle kakva je to prohodljivost koja Hrista Isusa može dovesti i kroz zatvorena vrata na sred sobe?

Neprobojnost, nadalje znači i to da te materija ne može zaustaviti, dakle ne može ti napraviti bedem a ti ga ne probijaš tako što se pretvaraš u duha, nego Duhom dolaziš u prostor. Može da je i istopi kao sir pa sazida ponovo dok ti trepneš i ne primetiš, može i vreme da zaustavi i da uspava sve lepotice i lepotane, pa da otključa vrata može sve ali sam kaže dođite uverite se da nisam duh nego telo čvrsto a ti mi pričaš o svojstvima duha.

A prohodljivost njegova pošto nije duh nego telo može samo da se sastoji u tome da se on sada kreće isključivo u Duhu.

nemam pojma ni šta sam napisao odoh da spavam..

Prohodljivost se valjda ogleda u smislu, da mozes da prodjes kroz neku materijalnu prepreku. Kako i na koji nacin neko moze proci kroz materiju zidova i vrata ? ( ne, da se nekako 'preskoci' ).....Kao sto kaze Justin, zbog odlike njegovog vaskrslog tela koje sada poseduje novo svojstvo - prohodljivost,  Isus je mogao da prodje kroz zatvorena vrata. Ja navodim kako Justin tumaci. Njegovo objasnjenje je smisleno, tako je objasnio stvari. Prohodljivost , znaci prolazak kroz vrata.

Sad, o.Zoran ima svoje rasudjivanje, kako i na koji je nacin je Isus usao u zatvorenu prostoriju. Bilo koji nacin da se uzme u opticaj, Isus se pojavljuje u prostoriji 'kao duh', mora da 'prodje' ili 'udje' u zatvoreni prostor,  ne moze se 'pojaviti u materijalnom telu ( sasvim logicno ). To mozemo posmatrati kao cudesan dogadjaj i cudo, slicno kao kada je hodao po vodi, i sada kada ga ne mogu zadrzati zidovi i vrata , da se ne pojavi. On je Gospodar i stvoritelj prirode i sveta i ne moze Ga zadrzati materija, da se pojavi u zatvorenoj prostoriji.

Kako moze da se 'udje' u zatvorenu prostoriju ? Pa , samo u duhovnom smislu, kao duh. Recimo,  jedan od razloga zasto apostoli 'misljase da je duh', jeste taj ,...znali su da su zatvorena vrata, kako je mogao da se pojavi u prostoriji, osim ako nije bio u duhovnom 'obliku'.

Justin kaze :

"Уствари, пред нама је у свој својој јачини проблем материје. Од чега је она? Од какве грађе?
Васкрсење Христово на свој начин потврђује научну хемиску и физичку истину: да је материја у суштини од неких невидљивих, неопипљивих честица, зоните их: атомини, електроника, фотоника, праелектрони. У сржи – она је нешто духовно, невидљиво. То је изненађење, нема сумње. Али и стварност, мада стварност која изненађује и плаши. Зато су и прве речи Спаситељеве ученицима: „Мир вам“.Као да вели: мир духу вашем који је запршашћен Мојом појавом! мир збуњеним и узбуђеним мислима вашим које не могу да схвате Моју појаву! мир преплашеним срцима вашим која виде нешто необично – необјашњиво! мир разуму вашем који се устумарао пред новом стварношћу! "

Sve to neobjasnjivo, nesto novo i neobicno, koje je uplasilo apostole, jeste, ....znali su, Isus je umro, polozen u grob i posle tri dana, pojavljuje se apostolima u zatvorenoj prostoriji, i sasvim je logicno da misle da je duh. Prvo, nisu jos jasno verovali u vaskrsenje, drugo, kako se pojavio pred njima u zatvorenoj prostoriji ?

Trece, Justin kaze, da je telo njegovo posle vaskrsenja na novi nacin postalo i duhovno, pa, tako sto je usao kroz zatvorena vrata, nekako mozemo izvesti zakljucak, da,.....Васкрсење Христово на свој начин потврђује научну хемиску и физичку истину: да је материја у суштини од неких невидљивих, неопипљивих честица, зоните их: атомини, електроника, фотоника, праелектрони.... i, posto je upravo Njegovo telo postalo duhovno, moze i da prodje kroz zatvorena vrata.

Meni ovo rasudjivanje Justina deluje sasvim okey. Mislim, takodje, da Justin, kao dobar poznavalac dela i pisanja otaca, poznaje nacin na koji su oci tumacili ove stihove i samo se nadovezao na njihova tumacenja, da je Isus prosao kroz zatvorena vrata ( ovo je moje subjektivno misljenje, meni deluje logicno ).

[Zoran Đurović]

пре 12 минута, Bokisd рече

Meni ovo rasudjivanje Justina deluje sasvim okey.

Лупаш као и обично. Како је Петар могао да хода по језеру а био је материјалан? 

Не говори се овде о никаквим духовима или њиховој способности пролажења кроз. То је погрешно. Јустин греши. Он није имао мене да га преиспитам, али ти имаш, па је зато код њега само грешка, а код тебе грех. Јустиново тумачење не стоји, јер сви говоримо (осим тебе и Кратоса) о физичком телу. Крајње је безумље веровати да је васкрсли био на земљи 40 дана па ишао тамо-амо као сваки други човек, али невидљиво. Да није видео и неке кад се попрцкују? Тебе како чачкаш нос? Милана како врши велику нужду? 

Дакле, ако се и сретне код некога да каже како је прошао кроз врата, то жели само да се нагласи нови начин постојања, а не да је он ходао земљом. Јер, интелигенцијо, како се то сада Хр јавља светим људима, а да не напушта Оца? Како ниси свестан своје несвести? Како верујеш Јустину у овоме, а не верујеш му да Бог нема предзнање?  

[Bokisd]

пре 10 часа, Ведран* рече

Дакле и поред јасних реченица које претходе овоме изнад цитираном, а у којима се каже:

...assuming too much about our knowledge of the mode in which the resurrected body of Jesus exists.....or that he simply appeared in the middle of the room without passing through the doors at all....

Бокисд закључује да је МОРАО НЕКАКО ДА ПРОЂЕ у ЗАТВОРЕНУ ПРОСТОРИЈУ. Дакле, ни као могућност не постоји оно што Писмо говори и оно што му овај коментатор предлаже као могућност да "he simply appeared". 

Јер Бокисд is assuming too much about our knowledge о начину на који је ушао, без обзира на упозорење коментатора у вези ограничености наших претпоставки.

То је та просторна и временска ограниченост о којој непрестано говорим, и ограниченост ума да схвати да није МОРАО да УЂЕ јер није МОРАО да буде негде друго ПРЕ него што је УШАО. Улазак КРОЗ врата претпоставља да је пре тога стајао пред вратима. 

То је и ограниченост срца које љуби своју логику, "МОРАО ЈЕ" - јер не може другачије, дакле ту крњу логику љуби изнад речи Божије. Ограниченост срца да прихвати Јеванђељску реч као истину, реч која једноставно каже да Христос стаде међу ученике, а на другом месту исто тако једноставно каже да нестаде.

Питам се кроз шта ли је морао да прође кад је нестајао?  И где ли је тада, прошао, ушао, изашао и отишао?  У или кроз земљу, стену, воду, ваздух, облак, дрво...? 

А за св Јустина су, како видимо, својства и само васкрсло тело велика тајна. Као и НАЧИН на који се појављује и нестаје. Али за Бокисда то није тајна јер је, по Бокисду, он МОРАО да уђе извана унутра у просторију, а то значи да је ушао кроз као вода кроз газу, јер су врата била затворена. За Бокисда је, дакле, све јасно, нема ту никакве тајне,  тело има нова својства оно је као вода и за њега су врата као газа, и ти пропустиш воду кроз газу и чича мича готова је прича. Али по нашем врсном закључиоцу и тумачу светоотачких текстова Бокисду, само једно својство или способност томе васкрслом телу недостаје, а то својство је да се Христос телом у просторији појави тако што неће да прошђе КРОЗ затворена врата, него да се просто појави (како вели Писмо). То не може ни под разно! Јер се то својство не уклапа у Бокисдов домострој спасења. 

Ма иди бегај!

Uzeo si iz jedne moje recinice, samo jedan deo i na njemu izgradio ceo odgovor. Uopste nije lepo. 

"Isus da bi usao i stao pred njima, morao je da nekako prodje u takvu zatvorenu prostoriju, ...da li kroz vrata, kroz zidove "...ovo je tvoj navod.

Ovo je moja recenica :

"Znaci, osnovna postavka stvari jeste, da je odaja u kojoj su se apostoli skupili tokom veceri bila zakljucana. Samim tim,  Isus da bi usao i stao pred njima, morao je da nekako prodje u takvu zatvorenu prostoriju, ...da li kroz vrata, kroz zidove, da li ce se  samo pojaviti na neki nacin pred apostolima ili na neki peti nacin. Ovde objasnjavaju, mozda su se vrata sama otvorila pred njim, deluje  malo verovatno. U svakom slucaju zatvorena prostorija nije sprecila Isusa da stane pred apostolima."

Prvo kazem, ( oslanjajuci se na tekst sa sajta ), da je osnovna postavka stvari, da je prostorija u kojoj su bili apostoli  bila zakljucana. Zatim kazem, da bi usao i stao pred njima, ....morao je da nekako prodje....Nekako da prodje, ne implicirajuci da mora kroz vrata. Jer, dalje kazem,....da li kroz vrata ili zidove, da li ce se samo pojaviti na neki nacin pred apostolima...Ovde sam uzeo u obzir i misljenje o.Zoran, jer, rec,  pojaviti ne znaci da mora da 'prodje' kroz zidove ili vrata. Mislim da je jasno.

Samo sam rec prodje uzeo kao neki sinonim za dogadjaj kada se neko pojavi u zatvorenoj prostoriji, ....rec prodje,  kao deo opsteg jezickog izrazavanja o ovim stvarima. Zatim sam i  dodao, da mozda postoji i neki peti nacin pojavljivanja Isusa ( koji i navode sa tog sajta )

To je cela prica. Za Justina sam objaanio u predhodnom postu. Mislim, ono, Vedran izveo celu filosofiju o tome kako je za Justina vaskrslo telo velika tajna,.....a, sam Justin kaze,....' Васкрсли Господ улази и кроз затворена врата'....  

Kasnije cu postaviti jos tumacenja.

[Avocado]

пре 33 минута, Bokisd рече

"Уствари, пред нама је у свој својој јачини проблем материје. Од чега је она? Од какве грађе?
Васкрсење Христово на свој начин потврђује научну хемиску и физичку истину: да је материја у суштини од неких невидљивих, неопипљивих честица, зоните их: атомини, електроника, фотоника, праелектрони. У сржи – она је нешто духовно, невидљиво.

...

Meni ovo rasudjivanje Justina deluje sasvim okey.

Hmmm, svestan si da Justin nije ovde baš najbolje shvatio i/ili interpretirao "naučnu, hemijsku i fizičku istinu"??? Atomi jesu nevidljivi našim očima jer su premali, ali nema ništa duhovno u vezi sa atomima tj. bar to ne tvrde nauke (hemija i fizika)...

Reći da je materija "u srži duhovna" je popriličan nonsens...

 

[Кратос]

пре 13 минута, Zoran Đurović рече

Како је Петар могао да хода по језеру а био је материјалан? 

Kako je Isus mogao da hoda po vodi a bio je materijalan?

 

пре 14 минута, Zoran Đurović рече

То је погрешно. Јустин греши. Он није имао мене да га преиспитам, али ти имаш, па је зато код њега само грешка, а код тебе грех.

Koji je ovo vrhunac gordosti neslućenih razmera... 

 

пре 16 минута, Zoran Đurović рече

Дакле, ако се и сретне код некога да каже како је прошао кроз врата, то жели само да се нагласи нови начин постојања, а не да је он ходао земљом

A nov način postojanja el podrazumeva nova svojstva il je telo i dalje ograničeno ko terasa ko ovo naše od krvi i mesa?

 

[Zoran Đurović]

пре 1 минут, Кратос рече

A nov način postojanja el podrazumeva nova svojstva il je telo i dalje ograničeno ko terasa ko ovo naše od krvi i mesa?

Јесте, ђилкошу, јер би било неописиво и недодириво.