Зоран Ђуровић: Преегзистенција Исуса Христа

[Кратос]

пре 2 минута, Svetlana Pecin-Saraguda рече

пре 3 минута, Кратос рече

A el bio u telu pre postanja sveta po tebi?Da ili ne?To je ključno pitanje...

Ево одговора Милану Николићу који тако упорно тражи. 

Znači čovek je ustvari nestvoreno biće jer pregzistira svetu,IS HS nije Bogočovek već Bog i svet je i pre nego što je stvoren bio u Bogu spašen.To su sve implikacije takve teološke postavke koje nažalost Đurović u svojoj zanesenosti atemporalnošću previđa i ne želi da vidi.....ukratko čitava Hristologija koju je Crkva iznedrila  branila čitave vekove pada u vodu i totalno je besmilena....a da ne pričam sada koji je uopšte smisao ovaploćenja kad je on prevečno ovaploćen,čemu vaznesenje kad je ljudska priroda već tamo bila i pre postanja svet....etc...

[Zoran Đurović]

Управо сада, Svetlana Pecin-Saraguda рече

@Zoran Đurović 

Василије Велики, Игњатије Мидић... 

Узми и сам провери. Имаш референце, интернет. И какве везе то има са конфесијиом? Немој да си кретенка. Ја се легално бавим тим темама као православни поп. 

[Zoran Đurović]

пре 1 минут, Кратос рече

Znači čovek je ustvari nestvoreno biće

Срећом да су те родитељи назвали Кратос, иначе би ти име било дупе. 

[Zoran Đurović]

пре 2 минута, Кратос рече

a da ne pričam sada koji je uopšte smisao ovaploćenja kad je on prevečno ovaploćen,čemu vaznesenje kad je ljudska priroda već tamo bila i pre postanja svet

Quaestiones et dubia 121, CCSG 10, p. 89, Максим: „Шта значи стих из Псалма 104 (Пс 104, 25): уклони своје срце од мржње према свом народу? Бог не само да зна ствари пре свих векова, јер су оне у њему у пуној истини, чак иако све саме ствари, како оне које јесу тако и они које ће бити, нису ушле у сопствено постојање у истом моменту када их је он познао, него је свака ушла у своје време (наиме, није могуће, да бесконачно и коначне ствари буду заједно). Стога Бог зна и крај сваке ствари у складу са њеним кретањем. У ствари, нема времена ни вечност, које би се ставило између Бога и пресекло то знање; у Богу не постоји ништа ново, већ су све будуће ствари у њему, утолико што су присутне у њему. Напротив времена и векови показују, не Богу, него нама,ствари које су у Богу, а када видимо да Бог даје постојање нечему, не смемо мислити да је онда почео да га познаје“.

Сада узми као Зорка 

[Volim_Sina_Bozjeg]

Ako uzmemo u obzir da je Bog stvorio Tvorevinu odjednom.

I nadalje uzmemo u obzir šta je kraj Tvorevine, tj, Božje konačno delo kad dodje kraj vremena..... to bi bilo Carstvo Božje.

Ako uzmemo sve to u obzir i Pavla i Isusa koji sam za sebe kaže da je i Alfa i Omega, misleći upravo na Carstvo, da li Bog koji odjednom stvara, ne stvori KROZ Isusa Hrista to Carstvo ili čeka da vidi da li  će Sin uspeti da se dočeša Carstva?

Ništa dogmatski čavrljamo malo....

[Ведран*]

пре 45 минута, Bokisd рече

Nasao sam.

http://bible.optina.ru/new:in:20:18#svt_ioann_zlatoust

Da se nasalim, mislim,....kaze Zlatoust, nije cak ni kucao na vrata, ..., ( nije bilo zvonca ) .... 

Поэтому Он даже не стучал в дверь, но внезапно стал посреди их, показал им ребра и руки, а вместе с тем и голосом успокоил волновавшиеся мысли их, сказав: мир вам

Видиш ли да и Златоуст говори исто што и Писмо? 

А мени није јасно што се неки батргају против Писма зато што им је нелогично, па онда измишљају. Па овде вам се и говори о Тајни, која да је по вашем калупу не би била тајна ни за мајмуне, а камоли за људе. 

[Trifke]

пре 8 минута, Zoran Đurović рече

Quaestiones et dubia 121, CCSG 10, p. 89, Максим: „Шта значи стих из Псалма 104 (Пс 104, 25): уклони своје срце од мржње према свом народу? Бог не само да зна ствари пре свих векова, јер су оне у њему у пуној истини, чак иако све саме ствари, како оне које јесу тако и они које ће бити, нису ушле у сопствено постојање у истом моменту када их је он познао, него је свака ушла у своје време (наиме, није могуће, да бесконачно и коначне ствари буду заједно). Стога Бог зна и крај сваке ствари у складу са њеним кретањем. У ствари, нема времена ни вечност, које би се ставило између Бога и пресекло то знање; у Богу не постоји ништа ново, већ су све будуће ствари у њему, утолико што су присутне у њему. Напротив времена и векови показују, не Богу, него нама,ствари које су у Богу, а када видимо да Бог даје постојање нечему, не смемо мислити да је онда почео да га познаје“.

Сада узми као Зорка 

Zoki koliko je na Maksima imalo uticaja Platonovo ucenje o idejama/ Malo je van teme ali me zanima tvoje misljenje. 

[Кратос]

пре 8 минута, Zoran Đurović рече

Quaestiones et dubia 121, CCSG 10, p. 89, Максим: „Шта значи стих из Псалма 104 (Пс 104, 25): уклони своје срце од мржње према свом народу? Бог не само да зна ствари пре свих векова, јер су оне у њему у пуној истини, чак иако све саме ствари, како оне које јесу тако и они које ће бити, нису ушле у сопствено постојање у истом моменту када их је он познао, него је свака ушла у своје време (наиме, није могуће, да бесконачно и коначне ствари буду заједно). Стога Бог зна и крај сваке ствари у складу са њеним кретањем. У ствари, нема времена ни вечност, које би се ставило између Бога и пресекло то знање; у Богу не постоји ништа ново, већ су све будуће ствари у њему, утолико што су присутне у њему. Напротив времена и векови показују, не Богу, него нама,ствари које су у Богу, а када видимо да Бог даје постојање нечему, не смемо мислити да је онда почео да га познаје“.

Сада узми као Зорка 

To je Božija perspektiva sveta i naravno da su Njemu svi događaji aktuelni i da ih poznaje i pre njihovog nastanka u vremenu al to veze nema sa time da je Sin Božiji Prevečni Logos bio u telu pre nego što svet nastade a da li je imao znanje o tome,pa naravno da je imao.To niko i ne spori.al aje da te pitam Isus se ovaplotio,pa je bo beba,pa dečak,pa tinejđer,pa zreo čovek u kom telu je bi pre postanja sveta?

[Volim_Sina_Bozjeg]

пре 2 минута, Trifke рече

Zoki koliko je na Maksima imalo uticaja Platonovo ucenje o idejama/ Malo je van teme ali me zanima tvoje misljenje. 

Ej, ovo ti je jako zanimljivo pitanje.

[Zoran Đurović]

Управо сада, Ведран* рече

Поэтому Он даже не стучал в дверь, но внезапно стал посреди их, показал им ребра и руки, а вместе с тем и голосом успокоил волновавшиеся мысли их, сказав: мир вам

Видиш ли да и Златоуст говори исто што и Писмо? 

А мени није јасно што се неки батргају против Писма зато што им је нелогично, па онда измишљају. Па овде вам се и говори о Тајни, која да је по вашем калупу не би била тајна ни за мајмуне, а камоли за људе. 

Ликови су ненадјебиви. Јер Николић није сам да страда од овог духовног аидса. Они једноставно као свиње иду кроз Писмо и Оце, јер они знају! Немају чему да се уче. Они су зналци! И кад им се све предочи, они настављају. Јер они стрпљиво чекају... али верују да имају бесмртне душе, па где год да их Бог баци, они ће се ушушкати. Јад и беда људске психе... 

[Volim_Sina_Bozjeg]

Управо сада, Кратос рече

To je Božija perspektiva sveta i naravno da su Njemu svi događaji aktuelni i da ih poznaje i pre njihovog nastanka u vremenu al to veze nema sa time da je Sin Božiji Prevečni Logos bio u telu pre nego što svet nastade a da li je imao znanje o tome,pa naravno da je imao.To niko i ne spori.al aje da te pitam Isus se ovaplotio,pa je bo beba,pa dečak,pa tinejđer,pa zreo čovek u kom telu je bi pre postanja sveta?

Čekaj a što Pavle daje legitimitet toj bebi kako si je ti nazvao?

[Кратос]

пре 2 минута, Volim_Sina_Bozjeg рече

Čekaj a što Pavle daje legitimitet toj bebi kako si je ti nazvao?

Navedi neko svetootačko tumačenje tih stihova pa da prodiskutujemo.

[Trifke]

пре 3 минута, Svetlana Pecin-Saraguda рече

А што не стави и мало више текста, изнад овог што си цитирао? 

Ja neznam Ruski pa ako bi neko bio ljubazan da to prevede. 

Ст. 18-19 Прииде (же) Мариа Магдалина поведающи учеником, яко виде Господа, и сия рече ей. Сущу же позде в день той во едину от суббот, и дверем затворенным, идеже бяху ученицы (Его) собрани, страха ради Иудейска, прииде Иисус и ста посреде и глагола им: мир вам

Между тем Мария уходит, чтобы возвестить об этом ученикам (ст. 18). Вот как хорошо усердие и постоянство! Но отчего ученики теперь не скорбят о том, что Христос намерен отойти от них, и не говорят того, что говорили прежде? Тогда они скорбели потому, что Он шел на смерть; а теперь, когда Он воскрес, из-за чего им было печалиться? Мария возвестила им и о своем видении, и о словах, которые могли утешить их. Но легко могло случиться, что ученики, слушая это, или не поверят жене, или, поверив, будут скорбеть о том, что Христос не удостоил их своего явления, хотя и обещал явиться им в Галилее. Поэтому, чтобы они не тревожились такими мыслями, Христос не дал миновать и одному дню, но, возбудив в них желание видеть Его, – как тем, что они уже знали о Его воскресении, так и рассказом жены, – в тот же день по наступлении вечера, когда они горели желанием видеть Его и были одержимы страхом, – отчего еще более усиливалось их желание, – предстал пред ними, и притом чудесным образом.

Почему же Он явился вечером? Потому, что особенно в это время, по всей вероятности, они находились в наибольшем страхе. Но вот что удивительно: как они не сочли Его за призрак, когда Он вошел чрез затворенные двери и внезапно? Это, без сомнения, потому, что Мария успела уже произвести в них сильную веру, а притом Он и явился к ним в светлом и кротком виде. Днем же Он не явился для того, чтобы ученики собрались все вместе, – так как они были в великом страхе. Поэтому Он даже не стучал в дверь, но внезапно стал посреди их, показал им ребра и руки, а вместе с тем и голосом успокоил волновавшиеся мысли их, сказав: мир вам (ст. 19), то есть не смущайтесь. Этим Он напомнил им слова, сказанные пред страданием: мир Мой оставляю вам, мир Мой даю вам (14, 27), и еще: во Мне мир имейте: в мире скорбни будете (16, 33).

[VaSa110]

@Zoran Đurović

Ovo sam pitanje već postavio jednom teologu (ovde će biti malo prošireno). Čini mi se da je interesantno i ima veze sa temom.

Da li je Bog stvorio, stvarao ili stvara svet?

[Ведран*]

Учитељ Кратос пита: 

пре 15 минута, Кратос рече

Isus se ovaplotio,pa je bo beba,pa dečak,pa tinejđer,pa zreo čovek u kom telu je bi pre postanja sveta?

Ел могу ја, ел могу ја да одговорим? 

У васкрслом.