Зоран Ђуровић: Преегзистенција Исуса Христа

[Zoran Đurović]

пре 12 минута, Bokisd рече

Govorimo na nivou licnosti. Ne moze priroda da se 'uipostazira'. 

Ipostas Hristova prima licnost nasu, ( koja postaje deo Njegove Licnosti, ne postoji vise ljudska licnost ),...ali, prima i nase telo u svoju Licnost , ali, nesliveno, i nerazdeljeno i postaje Njegovo Telo, Bogocovek.

To je ovo sto kazes za ljudsku prirodu.

Где су сада @Ivan Marković и ВиГдовита Зорка?  

[Ведран*]

А одакле би уопште човек почео у овим његовим порукама?

Мене задивљује бесрамност да након што се каже да је нешто глупост, човек не застане да се замисли него даље тела(д)ли своје, ту своју теВОлогију. 

Ја бих пукао од срамоте!

[Ведран*]

пре 5 минута, Zoran Đurović рече

Где су сада @Ivan Marković и ВиГдовита Зорка?  

Ел да протумаче шта је МИСЛИО? 

[Zoran Đurović]

пре 4 минута, Vedran рече

Ел да протумаче шта је МИСЛИО? 

Што они веле: Боки се мало изражава непрецизно! А онда, када изнесу дијаметрално супротан му став, он вели како исто мисле!

[Bokisd]

Управо сада, Матусал рече

Значи одлучио си да ме малтретираш, иако сам на ону количину глупости коју си изрекао био преблаг, јер више гледах на човека него ли на учења да се не грешим о закон Христов.   Не постоји наша колективна личност јер личност има име и она је појединачна а по теби је примљена у ипостас Логоса и потом извршена егзекуција исте.

Мада се овим примањем личности приближаваш ставу који си негирао да смо сви садржани у телу Христовом.

Pa, odgovorio sam ti, kako te maltetriram ? 

Naravno da smo svi u telu Hristovom, pricescujemo se Telom Njegovim.

Moram da dodam nesto ( valjda  imam pravo,  )

Naravno da ne postoji nasa kolektivna licnost, jer smo pojedinacno po imenu. Zbog toga je i Licnost Hristova jedna. Ali, sa nama deli zajednicku prirodi tela :

"Кажемо још да је наша природа васкрсла из мртвих, те да је узашла и седи са десне стране Оца, не по томе што су ипостаси свих људи васкрсле и селе са десне стране Оца, већ због тога што је то остварила целокупна наша човечанска природа у Христовој ипостаси." Jovan Damsakin.

To je upravo ovo sto kazes, da ne postoji kolektivna licnost u Hristu. 

Da se nasalim, da li se ovim priblizavas stavu, da nismo pojedinacno vaskrsli u Hristu ( jer smo pojedinacne licnosti sa imenom ) i seli sa desne strane Oca, nego, nasom zajednickom prirodom ( tela ) ? 

[Кратос]

пре 13 часа, Матусал рече

Није ту ништа речено. Текст је недвосмислен и јасан. Какво је то вађене цитата изван контекста.

Da li ti je ova rečenica jasna?

 

пре 13 часа, Кратос рече

док за Онога Коме је све пред очима и пре но што задобије своје постојање

Ako bi bio dosledan svom tumačenju da je Hristos zapravo u telu i pre postanja sveta  tj da preegzistira ljudsko telo svetu onda nužno moraš čoveka da proglasiš Bogom to su vrlo jasne implikacije takvog tumačenja.I tim uništavaš čitav Hristologoju o dve prirode u Hristu i koncept Bogočoveka.To Kavasila ne radi zato i uvodi ovo da vidi i pre realnog ostvarenja i tom smislu je Hristos Praobraz a nde ovo što vi ovde pokušavate da proturite o nekakvom telesnom Logosu pre postanja sveta.

[Bokisd]

1 hour ago, Матусал рече

Како да ти се обратим а да се не увредиш, не познајеш терминологију тријадологије. Дефинитивно не разумеш појмове ипостас и суштина и на који начин су их оци разумели и користили. Ово што си написао је продукт твог личног унутрашњег доживљаја и нема везе са светоотачким учењем. Ако хоћеш да дођеш до тачног гледања на ствари узми неку књигу о тријадологији и христологији па простудирај. 

 

нпр.

sada postoji Hristos u svojoj Ipostasi. Ne postoji vise Ipostas na nebu, jer bi uveli dve ipostasi. Kako , onda, Matusal , Hristos moze da bude prevecan po svojoj Ipostasi ?

Христос је већ ипостас, ти кажеш да он не постоји у својој ипостаси тј. у себи самом. Затим кажеш да нема више ипостаси на небу, Христос је лично свуда присутан и све испуњава у свакој ,,тачки,, простора и времена и безвремена ако се тако може изразити. Јован почиње ,,у почетку беше Логос и Логос беше у Бога и Логос беше Бог,,-значи превечан је по ипостаси, а по чему другом би био. Божанска Ипостас је ,,испред,, суштине. Нпр. Бог постоји јер хоће да постоји није условљен да буде вечан него је вечан по слободи воље, за разлику од нас кој смо подчињени суштини(природи) јер иако не желимо да умремо природа нас условљава...итд...Немам сада времена а ни воље писати о томе а и зашто би када пошто постоји мноштво књига и чланака написаних о томе.

Mislio sam da ti odgovorim, ali, ajd, nema veze,... odkud znam, kako ces reagovati ? 

[Volim_Sina_Bozjeg]

@Zoran Đurović 

 Pa vi ste zaista sveštenik bogoslovske trojice kratosa,boksida i milana

[Bokisd]

пре 7 минута, Кратос рече

Ako bi bio dosledan svom tumačenju da je Hristos zapravo u telu i pre postanja sveta  tj da preegzistira ljudsko telo svetu onda nužno moraš čoveka da proglasiš Bogom to su vrlo jasne implikacije takvog tumačenja.I tim uništavaš čitav Hristologoju o dve prirode u Hristu i koncept Bogočoveka.To Kavasila ne radi zato i uvodi ovo da vidi i pre realnog ostvarenja i tom smislu je Hristos Praobraz a nde ovo što vi ovde pokušavate da proturite o nekakvom telesnom Logosu pre postanja sveta.

Kavasila i sam kaze,..'јер када смо стварани, Он је био Праобраз'.....

Nema vremena i materije, logicno je da postoji samo Praobraz, ili prednacrt ili promisljanje ili logosi stvari ...itd.

""Α Он  ствара помишљајући, а то што је помислио постаје дело које Логос извршава а Дух усавршава. " ( sv.Jovan Damaskin, Izlozenje vere, 16. O stvaranju ).

[Zoran Đurović]

пре 3 минута, Bokisd рече

Kavasila i sam kaze,..'јер када смо стварани, Он је био Праобраз'.....

Nema vremena i materije, logicno je da postoji samo Praobraz, ili prednacrt ili promisljanje ili logosi stvari ...itd.

Твој је закључак само плаузибилан, никако и сигуран. Јер једнако Беспочетни у телу може да буде праобраз или парадигма на основу које се твори, што имамо у Иринеја. 

[Zoran Đurović]

пре 7 минута, Bokisd рече

Nema vremena i materije, logicno je da postoji samo Praobraz, ili prednacrt ili promisljanje ili logosi stvari ...itd.

Сада да питам тебе и Кратоса: Бог кад мисли, мисли у времену? Дакле, да ли је он најпре замислио у времену свет па га онда створио, или су му мисао и творење један акт који само логички разликујемо? 

[Bokisd]

"Но када је реч о Господу нашем Исусу Христу, знамо да су у Њега две природе, и да поседује једну ипостас сложену из друге две; а када Његове природе разматрамо, називамо их божанством и човечанством, а када разматрамо Његову ипостас сложену из двеју природа, некад Га називамо Христом, произашлим из обе природе, односно Богом и човеком, на исти начин, те Богом ваплоћеним; а некад Га називамо по једном од Његових делова, односно, само Богом и Сином Божијим, или само човеком и Сином човечјим; некад само узвишеним именима, а некад само именима понижења; јер један је онај који је подједнако и једно од овога и друго: који, са једне стране, вечно постоји, и то безузрочан и од Оца, a са друге, због свог човекољубља накнадно постаје (рађа се као човек). " sv.Jovan Damaskin

Hristos je ....' који, са једне стране, вечно постоји, и то безузрочан и од Оца, a са друге, због свог човекољубља накнадно постаје (рађа се као човек)....

Hristos , prevecno i vecno postoji, po svom Bozanstvu, koje je ... i to bezuzrocan i od Oca....a, sa druge strane , zbog Svoje ljubavi prema coveku, ... nakdnadno  postaje ( radja se kao covek ).

To je ono sto sam pisao. 

 

[Zoran Đurović]

пре 4 минута, Bokisd рече

"Но када је реч о Господу нашем Исусу Христу, знамо да су у Њега две природе, и да поседује једну ипостас сложену из друге две; а када Његове природе разматрамо, називамо их божанством и човечанством, а када разматрамо Његову ипостас сложену из двеју природа, некад Га називамо Христом, произашлим из обе природе, односно Богом и човеком, на исти начин, те Богом ваплоћеним; а некад Га називамо по једном од Његових делова, односно, само Богом и Сином Божијим, или само човеком и Сином човечјим; некад само узвишеним именима, а некад само именима понижења; јер један је онај који је подједнако и једно од овога и друго: који, са једне стране, вечно постоји, и то безузрочан и од Оца, a са друге, због свог човекољубља накнадно постаје (рађа се као човек). " sv.Jovan Damaskin

Hristos je ....' који, са једне стране, вечно постоји, и то безузрочан и од Оца, a са друге, због свог човекољубља накнадно постаје (рађа се као човек)....

Hristos , prevecno i vecno postoji, po svom Bozanstvu, koje je ... i to bezuzrocan i od Oca....a, sa druge strane , zbog Svoje ljubavi prema coveku, ... nakdnadno  postaje ( radja se kao covek ). 

 

Не треба да износиш текстове које не разумеш. Хр је итекако узрокован јер му је Отац, који га рађа, узрок. Такође, ја треба као залудан да тражим одмах оригинал и да видим контекст као и превод. Зато не трпај као у бунар. Не знам шта си и бунилу помислио... Лепо сам ти рекао да се упропаштаваш у теологији, јер си као во у купусу. 

Убудуће наводи прецизно аутора, дело, књигу и параграф. Да сам ти професор гађао бих те у главу са овим текстом.   

[Bokisd]

пре 3 минута, Zoran Đurović рече

Твој је закључак само плаузибилан, никако и сигуран. Јер једнако Беспочетни у телу може да буде праобраз или парадигма на основу које се твори, што имамо у Иринеја. 

Valjda kada govorimo , moze da bude u telu kao praobraz, mislimo na ono sto Bog promislja u svome umu i da sve to sto je prednacrtao vidi kao da se vec desilo u sadasnjosti ?

U tom smisliu, moze da bude prednacrt tela, jer, je Bog sve predvideo sta ce desiti.

 

 

[Кратос]

пре 16 минута, Zoran Đurović рече

Сада да питам тебе и Кратоса: Бог кад мисли, мисли у времену? Дакле, да ли је он најпре замислио у времену свет па га онда створио, или су му мисао и творење један акт који само логички разликујемо? 

Ne misli u vremenu svakako jer ne egzistira u njemu već je  Tvorac,nad čitavom tvorevinom uključujući i vreme.Njegova perspektiva sveta je nadtvorevinska i On svet vidi u celini od Postanja do Parusije,sve tuto kompleto.