Зоран Ђуровић: Преегзистенција Исуса Христа

[Zoran Đurović]

пре 36 минута, Milan Nikolic рече

Bog će nas očistiti, a treba se truditi koliko možemo. Seksualnost nije nečista, ali ima svoj domostroj kada će se ukinuti.

Bitno je da znamo koji je pojam neispitivosti Božije suštine. Kao što ne možemo ispitivati devstvenost, tako ne možemo ni suštinu Božiju. 

Овај Нисенац се баш наврзао на тебе! Ево у мандацовом преводу како те побија:

[Volim_Sina_Bozjeg]

пре 2 минута, Матусал рече

По мени Григорије повлачи јасну паралелу која је мање-више иста код свих отаца. Богопознање происходи из боговиђења а боговиђење из просветљења до кога се долази очишћењем тј. подвигом. Једноставније речено познање Бога и светост су неодвојиви, те стога дубина сагледања Бога зависи од светости живота. Уколико желите да претекнете и надопуните учење отаца износећи нове ставове или откривења првенствено би требали уколико је то могуће да их претекнете у светости живота као извору разума и мудрости духовне, што се мени лично чини немогућим.

 

To je toliko precizno i očigledno, da sve nas to i jako boli i zabrinjava ali kad ispiše rečenice prosto moraš da reaguješ pa rekao bi histeričnim smehom prvenstveno zbog straha kako to deluje na njega samoga. Ali njegova upornost da bude učitelj zaslužuje i oštre reči a tu je zoran nenadmašiv

[Isusovo magare]

пре 16 минута, Volim_Sina_Bozjeg рече

Павле, апостол Исуса Христа по вољи Божијој, светима који су у Ефесу, и вјернима у Христу Исусу;

Благодат вам и мир од Бога Оца нашега и Господа Исуса Христа.

Благословен Бог и Отац Господа нашега Исуса Христа, који нас је благословио у Христу сваким благословом духовним на иебесима,

Као што нас и изабра у Њему прије постања свијета да будемо свети и непорочни пред Њим, у љубави,

Предодредивши нас себи на усиновљење кроз Исуса Христа, по благонаклоности воље своје,

На похвалу славе благодати своје, којом нас облагодати у Љубљеноме,

У коме имамо избављење крвљу његовом, опроштење гријехова по богатству благодати његове,

Коју је преумножио у нама у свакој мудрости и разборитости,

Обзнанивши нам тајну воље своје, по благовољењу својему које унапријед одреди у Њему,

За остварење пуноће времена, да се све састави у Христу, оно што је на небу и што је на земљи, у Њему,

У коме и постасмо насљедници унапријед одређени према намјери Онога који све чини по савјету воље своје,

Да будемо на похвалу славе његове, ми који смо се унапријед надали у Христа,

 

Podebljano je ne kad, nego u Kome.

У којему и ви, чувши ријеч истине, јеванђеље спасења вашега, и повјеровавши у Њега, бисте запечаћени обећаним Духом Светим,

Oprosti sto pitam jeli ovo neka molitva tako mi izgleda..Ozbiljno pitam ne salim se?!

[Volim_Sina_Bozjeg]

Управо сада, Isusovo magare рече

Oprosti sto pitam jeli ovo neka molitva tako mi izgleda..Ozbiljno pitam ne salim se?!

Poslanica apostola Pavla Efecima.

[Volim_Sina_Bozjeg]

Јер смо његова творевина, саздани у Христу Исусу за дјела добра, која Бог унапријед припреми да у њима ходимо.

Nadalje iz poslanice.

 

[Milan Nikolic]

пре 24 минута, Zoran Đurović рече

Овај Нисенац се баш наврзао на тебе! Ево у мандацовом преводу како те побија:

Ko je to preveo Bože blagi? Sve to imate ispravnije napisano u knjizi sa donje slike. Grigorije je smiren i ponizan, nemojte to zloupotrebljavati.

[Milan Nikolic]

[Bokisd]

пре 9 часа, Zoran Đurović рече

Предокус контекста!

Но, ако прихватиш твоју дефиницију човека, испада да ти ниси човек. Јер велиш: тело, душа и ум. Теби фали овај трећа компонента, тако да ниси човек! 

Сада да кажем неку кратко @Матусалу. Дамаскин је написао догматски приручник. Он је наша претеча схоластике. Није спекулативни мислилац као нпр. Максим или Палама. Природа уџбеника је да да оно што је превлађујуће мишљење, тако да се он не бави спекулацијом, и онда, ако неко ово прихвати као црвено слово, онда неће моћи да се бави теологијом. Јасно је да се овим поступком, или боље рећи, неразумевањем књижевног рода коме припада Дамаскиново дело, убија предање. Јер сам написао текст о Златоустовом тумачењу овог места из Павла и он се ту држи слова, а не неких философских расправа о природама. Верује Апостолу, али не може да објасни како смо већ са десне Оцу.    

Samo mala ispravka.....Kontekst .....predokusa.... 

Postavio sam Istocnik znanja ( dogmatika ) u punom tesktu, sa posebnim delom,  o Filosofskim pitanjima. ( ako nekog interesuje ).

https://pouke.org/forum/files/file/953-sv-jovan-damsakin-istocnik-znanja/

Mislim, da je u ovom delu, Damaskin ipak pokazao, odredjeni nivo spekulativnog misljenja, kako filosofskog , tako i teoloskog. Nije da neko, ( nije imao dar bogoslovskog promisljanja ),  ako je bio glavni teoloski stub u crkvi,,  kada je svojim pisanjem i ucenjem, odbranio bogoslovski smisao ikonopostovanja. Na osnovu i njegovih pisanja na ovu temu, 7. Vaselj, sabor je srocio dogmat o ikonopostovanju.

'Ispevao posmrtne pesme, sastavio prelepi Oktoih, Irmologiju, Mesecoslov, Kanon pashalni i napisao mnoga bogoslovska dela, s nadahnucem i dubinom.' ( kako se kaze u spomenu na njegov dan ). Damaskin je , kako se kaze, prepevao dogmate vere u molitve i pesme, koje crkva koristi u svome bogosluzenju.

I, jos,  kako se jos kaze, za njega ... 'Znacajan kao dogmaticar i polemicar.Pise protiv nestorijanaca, manihejaca, a najvazniji apologetsko - polemicki spis uperen je protiv ikonoboraca....... Najvaznije delo , Istocnik saznjanja. Ovo je najznacajnije njegovo delo i najpotpunija dogmatika patristickog doba. Tu je skupljena celokupna patristicka tradicija. Jovan je veliki sistematicar i njegova licna odlika je upravo u tom objedinjavanju crkvene tradicije.'....

E, upravo tu , oko objedinjavanja crkvene tradicije, Jovan je napravio najvise sa ovom knjigom. Kao dobar poznavalac ucenje otaca i crkvene tradiciji i kao neko, ko je i sam bio vrhunsko filosofsko ,bogoslovsko i asketsko  - duhovno obrazovan, napisao je ovo delo u skladu sa opstim ucenjem otaca i crkve. Nije uneo nista novo ( samo je ponovio staro)  u dogmatskom i bogoslovskom ucenju u svoju knjigu , sto vec nije postojalo pre njega. Zbog toga je i ova njegova knjiga siguran temelj, za svakoga ko hoce malo bolje da se upozna sa hriscanskom verom.

Tako da, kada se sve uzme u obzir, Damaskin je bio itekako autoritativan u tumacenju pisma i vere, kao i svi drugi oci. Narocito zbog toga, sto se specificno bavio dogmatskim stvarima, poznavo je ucenje ortodoksno i istoriju jeretickih ucenja i bavio se filosofijom i dijalektikom ( koje su se... ' posmatrale kao sluškinje teologije i služe za teorijske i praktične potrebe da bi zasnovale dogmu i da bi obarale jeresi' ( citat). )

 

Sto se tice, tumacenja onog mesta iz Pavla ( Ef. 2,6 ), postavicu tumacenja otaca ovog stiha, ( malo kasnije ). I, kako gleda Zlatoust na ove stihove i na vaskrsenje , i Damaskin i svi ostali oci.

[Volim_Sina_Bozjeg]

Koliko se sećam boksidovi i kratosovi argumenti da nema još punoće vremena bili su iz Pisma gde se kaže i položiću neprijatelje tvoje pod noge tvoje (parafraza po sećanju da ne tražim) Uglavnom za boksida i kratosa je to nezavršeno vreme.

Evo šta kaže Pavle:

Коју учини у Христу васкрсавши га из мртвих, и посади себи с десне стране на небесима,

 

Изнад свакога началства, и власти, и силе, и господства, и изнад свакога имена што се може назвати, не само у овоме вијеку, него и у будућем;

 

И све покори под ноге његове, и Њега постави изнад свега за главу Цркви,

 

Која је тијело његово, пуноћа Онога који све испуњава у свему.

 

[Volim_Sina_Bozjeg]

Idite u Crkvu približilo vam se Carstvo Nebesko, neće ono doći jer gle niti je tamo niti je vamo nego je u vama.

[Zoran Đurović]

пре 40 минута, Bokisd рече

Sto se tice, tumacenja onog mesta iz Pavla ( Ef. 2,6 ), postavicu tumacenja otaca ovog stiha, ( malo kasnije ). I, kako gleda Zlatoust na ove stihove i na vaskrsenje , i Damaskin i svi ostali oci.

Nemoj, tako ti Alaha, da i dalje pokazujes da nisi covek! 

[Milan Nikolic]

Verovatno grdite i svete oce u eshatonu.

 

[Ведран*]

пре 3 часа, Isusovo magare рече

Tesko je to sad odlucit od cijih pouka bi se moglo valjati po podu..prekratko sam ovdje na forumu ali smatram da se mudar covjek ne bi trebao tako olako valjati po podu od smijeha..

Па ето видиш у чему је проблем? Ти си помислио да читаш мудрог човека.

А малопре си мисло да је свађа у питању, што значи да си вероватно мислио да се свађају два мудра човека. 

Мораћеш се ослободити замисли и очекивања, моје магаре, да ти добро буде и да дуго поживиш на форуму. 

[Isusovo magare]

пре 12 минута, Vedran рече

Па ето видиш у чему је проблем? Ти си помислио да читаш мудрог човека.

А малопре си мисло да је свађа у питању, што значи да си вероватно мислио да се свађају два мудра човека. 

Мораћеш се ослободити замисли и очекивања, моје магаре, да ти добро буде и да дуго поживиш на форуму. 

Pa ne mislis valjda da bi mogli utamanit,mene,Isusovo magare?!!??

[Bokisd]

1 hour ago, Volim_Sina_Bozjeg рече

Koliko se sećam boksidovi i kratosovi argumenti da nema još punoće vremena bili su iz Pisma gde se kaže i položiću neprijatelje tvoje pod noge tvoje (parafraza po sećanju da ne tražim) Uglavnom za boksida i kratosa je to nezavršeno vreme.

Evo šta kaže Pavle:

 

Коју учини у Христу васкрсавши га из мртвих, и посади себи с десне стране на небесима,

Изнад свакога началства, и власти, и силе, и господства, и изнад свакога имена што се може назвати, не само у овоме вијеку, него и у будућем;

И све покори под ноге његове, и Њега постави изнад свега за главу Цркви,

Која је тијело његово, пуноћа Онога који све испуњава у свему.

 

Da, pokorio je sve pod noge Njegove i sada, ali, i u buducem. To buducem mi je malo nejasno.

Ali, ovde VSB, cini mi se, ima objasnjenje, sta i kako :
 

" 27  Јер све покори под ноге Његове. Али кад вели да је све Њему покорено, показује се да је осим Оног који Му покори све.

 28   А кад Му све покори, онда ће се и сам Син покорити Оном који Му све покори, да буде Бог све у свему. " ( 1. Kor. 15, 27 - 28 ).

 

Vidis VSB, tek treba Sin da se pokori Onome, ( koji mu sve pokori, kako si naveo gore ). Ovo u 1. Korinc. je , kako da kazem, nadogradnje, onoga, sto si ti naveo. 

Treba Sin da se pokori, da bi bilo....'da bude Bog sve u svemu'...da bi se ispunila ' punoca vremena'. Samo pokoravanje pod Njegove noge ( bez pokoravanja Sina ), nije jos zavrsetak svih stvari.

Takodje, tamo se kaze,..pokori  sve pod noge Njegove, ....a, ovde, na kraju vremena,.... onda, kraj, kada ukine svaku ( sve )  vlast i silu.... Ne moze, bez ukidanja stvari,..... samo pokoravanje tih stvari, nije konacan proces.

Inace, pre ovoga sto si naveo, da mu je Otac pokorio pod noge,... stoji, da Ga je Otac podigao iz mrtvih,...i, posadio sebi  s desne strane na nebesima.... Posto , ( kako se dalje navodi ), jos nije doslo do kraja vremena i eshatona, onda, ..ni, oni koji su zajedno sa Njim podignuti, nisu jos primili puninu nagrada. 

Ali, o tome nesto kasnije.