Зоран Ђуровић: Преегзистенција Исуса Христа

[Milan Nikolic]

Ali ovde govorimo o odnosu između tvorevine i nestvorenog. Jedno mora biti pre a drugo posle.

Zato pitam, opet, znači li to da je čovečanska priroda imala slavu i pre nastanka sveta? Da li je onda čovečanka priroda postojala pre stvaranja sveta?

[Milan Nikolic]

пре 2 минута, Zoran Đurović рече

Бесмислено је говорити за оно што је атемпорално да има пре и после. То је једноставна математика, али изгледа претешка за тебе. 

Da li je priroda čovečanska Isusa Hrista vanvremena i pre postanja sveta? Mislim da ne možete tvorevinu izjednačiti sa vanvremenim tako da nema razlike među njima - šta kome prethodi.

[Zoran Đurović]

пре 5 минута, Milan Nikolic рече

Da li je priroda čovečanska Isusa Hrista vanvremena i pre postanja sveta? Mislim da ne možete tvorevinu izjednačiti sa vanvremenim tako da nema razlike među njima - šta kome prethodi.

Још код Августина разликовање: нешто може бити вечно али настало. Августин и Гр Ниски јасно уче о атемпоралном стварању.  

[Milan Nikolic]

U redu vanvremeno stvaranje. Ali kako tvorevina vanvremena pre stvaranja?

[Zoran Đurović]

Исто имаш и у Паламе: промислитељска енергија Божија је ненастала, вечна је а њоме се стварају бића. Зато она имају атемпорални ниво као и темпорални, јер се развијају кроз време.   

[Milan Nikolic]

Kako je priroda čovečanska Isusa Hrista vanvremena pre stvaranja?

[Milan Nikolic]

пре 5 минута, Zoran Đurović рече

Исто имаш и у Паламе: промислитељска енергија Божија је ненастала, вечна је а њоме се стварају бића. Зато она имају атемпорални ниво као и темпорални, јер се развијају кроз време.   

Jedno je energija Božija a drugo njome nastala tvorevina. Znate učenje Ispovednika o razlikovanju pre i posle (ostvarenja) volje Božije, jedno je pre stvaranja i drugo posle stvaranja. Prvo nije tvorevina. Mora da prethodi, a ne da tvorevina bude bezvremena pre stvaranja.

[Кратос]

пре 4 часа, Снежана рече

не знам, ако је имао свест од рођења, онда му некако дође као фејк неки, као полубожанство које је само формално дошло на земљу, по чему би се онда разликовао од полубожанстава из грчке митологије, ако сам његов суживот на земљи није стваран онда му некако дође и да су му ране лажне и васкрсење лажно, а ми не верејумо у то, зар не?

Polubožanstvo je pola bog pola čovek kao što je recimo bio Herkul a Isus je bio istovremeno potpuni Bog i potpuni čovek.Ne znam kako si došla do ovih lažnih rana i vaskrsenja samo iz toga da je bio svestan svoga božanskog porekla i prirode?Ni na koji način,il ga bar ja ne vidim,da njegova svest o tome događaje iz zemaljskog života Hrista čine nekom lažom.Ja pre to vidim kao kao uzrastanje ljudske prirode u Njemu jer sada postoji na taj novi način,Ipostazirana u Logosu i uzrasta neprestano pa s toga i u Jevanđelju kažu napredovaše dete u mudrosti i sl....jednostavno sam proces oboženja stvorene ljudske prirode je počeo samim začećem i neraskidivom zajednicom koja je tada uspostavljenja i On je svestan i svoga božanstva i volje te priroda u smislu njenih dejstava i energija i svestan je ove koja sada uzrasta u njemu i koja projavljuje svoju volju.Tako ja to vidim.

[Кратос]

пре 18 минута, Zoran Đurović рече

Још код Августина разликовање: нешто може бити вечно али настало. Августин и Гр Ниски јасно уче о атемпоралном стварању.  

Logički ne može jer ako nešto večno ono po nekoj definiciji nema ni početak ni kraj postojanja a nastalo ili stvoreno ima tačku ulaska u postojanje.Bilo da je to postojanje u vremenu bilo da je iznad vremena ove naše dimenzija ali je bitno da ima tačku ulaska u postojanje a da pre njene nije postojalo dal je tačka vremenska ili prostorna ili obe,nije ni važno.

[Снежана]

пре 3 минута, Кратос рече

Polubožanstvo je pola bog pola čovek kao što je recimo bio Herkul a Isus je bio istovremeno potpuni Bog i potpuni čovek.Ne znam kako si došla do ovih lažnih rana i vaskrsenja samo iz toga da je bio svestan svoga božanskog porekla i priroda?Ni na koji način,il ga bar ja ne vidim,da njegova svest o tome događaje iz zemaljskog života Hrista čine nekom lažom.Ja pre to vidim kao kao uzrastanje ljudske prirode u Njemu jer sada postoji na taj novi način,Ipostazirana u Logosu i uzrasta neprestano pa s toga i u Jevanđelju kažu napredovaše dete u mudrosti i sl....jednostavno sam proces oboženja stvorene ljudske prirode je počeo samim začećem i neraskidivom zajednicom koja je tada uspostavljenja i On je svestan i svoga božanstva i volje te priroda u smislu njenih dejstava i energija i svestan je ove koja sada uzrasta u njemu i koja projavljuje svoju volju.Tako ja to vidim.

па о томе и причамо, али просто не мислим да је био свестан своје божанске природе од рођења.

[Кратос]

пре 1 минут, Снежана рече

па о томе и причамо, али просто не мислим да је био свестан своје божанске природе од рођења.

Kako onda objasniti da Božiji prorok u utrobi majke ima svest o tome Ko je On(Isus) a Isus nema čak i kad je beba u jaslama recimo?Ne pije mi baš ta teza vodu.

[Zoran Đurović]

пре 1 минут, Кратос рече

Kako onda objasniti da Božiji prorok u utrobi majke ima svest o tome Ko je On(Isus) a Isus nema čak i kad je beba u jaslama recimo?Ne pije mi baš ta teza vodu.

Ово што ти излажеш је Аполинаријева хереза... Логос наместо човечијег ума или душе! Дакле, ако нећеш да исповедаш ту херезу, мораш да кажеш да је напредовао реално у знању, тј. из незнања у знање.  

[Кратос]

пре 1 минут, Zoran Đurović рече

Ово што ти излажеш је Аполинаријева хереза... Логос наместо човечијег ума или душе! Дакле, ако нећеш да исповедаш ту херезу, мораш да кажеш да је напредовао реално у знању, тј. из незнања у знање.  

Pa rekao sam da ljudska priroda u Njemu napreduje i uzrasta.

[Снежана]

пре 9 минута, Кратос рече

Kako onda objasniti da Božiji prorok u utrobi majke ima svest o tome Ko je On(Isus) a Isus nema čak i kad je beba u jaslama recimo?Ne pije mi baš ta teza vodu.

не верујем да је имао свест, него је имао осећај радости.

[Zoran Đurović]

пре 2 минута, Кратос рече

Pa rekao sam da ljudska priroda u Njemu napreduje i uzrasta.

Ерго, по људском уму није као беба имао знање. Сигурно није расправљао у својој глави о суштини и ипостасима и сл.