Омилија владике Атанасија Јевтића: "Примат" Светог Јована Богослова над апостолом Петром

[Milan Nikolic]

Gde ćeš veći trik od tog da Rimsku Crkvu danas nazoveš katoličkom, tačnije katoličanskom. Nema ni trunke katoličanskog. 

Već sam pitao da mi odgovoriš da li znaš definiciju pojma katoličanskog. To je glavno što treba ispitati u teološkom dijalogu. 

Katoličanstvo je izraz načina postojanja Boga kao zajednice, kao jednog Boga i još, za svaku ipostas Trojice kao potpunog Boga. Sveti oci se nisu bojali što neki trabunjaju da je to troboštvo, nego su izneli čistu teologiju o Svetoj Trojici kao jednom Bogu. 

Zato je taj izraz, katoličanstvo, upotrebljeno za celokupnu vaseljenu gde dopire Crkva, ali i za značenje da je svaka lokalna Crkva PUNA CRKVA, a ne okrajak Crkve, kao što ni na primer Sin Božiji ili bilo koja ličnost Svete Trojice nije okrajak Boga nego potpuni Bog. 

Zato istočnim teolozima ne može biti jasno kolika je to ostrašćenost za vlašću kod Rimljana kada zapušuju svoje uši i zatvaraju svoje oči na tu izuzetno važnu činjenicu. Jadni ljudi, jadni svi mi.

[Milan Nikolic]

Mislim stvarno strašno koliko poruka je postavljeno. Molim urednika da ostavi samo ovu iznad poruku.

[Zayron]

пре 34 минута, Milan Nikolic рече

Gde ćeš veći trik od tog da Rimsku Crkvu danas nazoveš katoličkom, tačnije katoličanskom. Nema ni trunke katoličanskog. 

Već sam pitao da mi odgovoriš da li znaš definiciju pojma katoličanskog. To je glavno što treba ispitati u teološkom dijalogu. 

Katoličanstvo je izraz načina postojanja Boga kao zajednice, kao jednog Boga i još, za svaku ipostas Trojice kao potpunog Boga. Sveti oci se nisu bojali što neki trabunjaju da je to troboštvo, nego su izneli čistu teologiju o Svetoj Trojici kao jednom Bogu. 

Zato je taj izraz, katoličanstvo, upotrebljeno za celokupnu vaseljenu gde dopire Crkva, ali i za značenje da je svaka lokalna Crkva PUNA CRKVA, a ne okrajak Crkve, kao što ni na primer Sin Božiji ili bilo koja ličnost Svete Trojice nije okrajak Boga nego potpuni Bog. 

Zato istočnim teolozima ne može biti jasno kolika je to ostrašćenost za vlašću kod Rimljana kada zapušuju svoje uši i zatvaraju svoje oči na tu izuzetno važnu činjenicu. Jadni ljudi, jadni svi mi.

A šta cemo sad s ovim:

Ubi Petrus ibi Ecclesia - sv. Amvrosije Milanski

Nekako puno tih svetih Otaca papista, hocemo sad i njega izbrisati?

Ili je i on kao i sv. Augustin vjerovatno htio reci ustvari sasvim nešto drugo s tim što je rekao: Rim progovorio, slučaj zakjljučen?

http://tinyurl.com/y79ur3dm

Ubi Petrus ibi Ecclesia, et ibi vita eterna.
Where there is Peter there is the Church, where there is the Church there is life eternal!
— St. Ambrose of Milan

Citat iz omilije svetog Amvrosija Milanskog povodom blagdana svetog Petra i Pavla (557)

https://oca.org/saints/lives/2017/12/07/103485-st-ambrose-the-bishop-of-milan

Propovijed/omilija (sermo) svetog Amvrosija - citat (idite na broj 557)

 

[Milan Nikolic]

Samo kada shvatiš katoličanstvo shvatićeš i besmislice koje sada tumačiš. Ne vredi da ti crtamo kada ti stalno seckaš sve nekim citatima.

Van konteksta možeš tumačiti po ćefu. Zato treba tumačiti, a ti si ogrezao u papstvo supermenstvo.

[Bokisd]

пре 7 часа, Milan Nikolic рече

Zato je taj izraz, katoličanstvo, upotrebljeno za celokupnu vaseljenu gde dopire Crkva, ali i za značenje da je svaka lokalna Crkva PUNA CRKVA, a ne okrajak Crkve,

Da, to je sustina stvari.

 

[Bokisd]

пре 7 часа, Bokisd рече

Ali, to je sasvim logicno.

Evo, ovde kada govori o Rimskoj Crkvi :

". . . the Roman Church, in which the supremacy of an apostolic chair has always flourished. (To Glorius et al, Epistle 43, 7; NPNF 1, Vol. I, 278)

Pravi razliku.

Jer, ako Avgustin pod pojmom Catholic Curch, misli na Rimsku crkvu, ( i da je spasenje samo u njoj ), onda,.....posto je on bio u Africkoj crkvi, kako se on spasavao , kada ova crkva nije pominjala na sakrementalnim sluzbama Papu ? Nego svoga pomesnog predstatelja. 

Ili, tamo neka crkve u Kilikiiji, Kesariji, Siriji, Numidiji, koje takodje ne pominju Papu nego svoga episkopa, .....kako su se oni spasavali bez pape ?

Nego, kada Avgustin kaze ....'Outside the Catholic Church one can have everything except salvation'....onda, sasvim je jasno da on misli na svu crkvu po svetu, ne na Rimsku crkvu sa kojom si u opstenju samo ako si u njenjoj dijecezi i ako samo pominjes papu.

[kopitar]

пре 14 минута, Bokisd рече

Jer, ako Avgustin pod pojmom Catholic Curch, misli na Rimsku crkvu, ( i da je spasenje samo u njoj ), onda,.....posto je on bio u Africkoj crkvi, kako se on spasavao , kada ova crkva nije pominjala na sakrementalnim sluzbama Papu ? Nego svoga pomesnog predstatelja. 

Ili, tamo neka crkve u Kilikiiji, Kesariji, Siriji, Numidiji, koje takodje ne pominju Papu nego svoga episkopa, .....kako su se oni spasavali bez pape ?

Nego, kada Avgustin kaze ....'Outside the Catholic Church one can have everything except salvation'....onda, sasvim je jasno da on misli na svu crkvu po svetu, ne na Rimsku crkvu sa kojom si u opstenju samo ako si u njenjoj dijecezi i ako samo pominjes papu.

Nije potrebno papu spominjati svaki dan , dovoljno je jednom godišnje na Dan Bezbednosti ako se ko seti , seti ...

[Кратос]

Papa je svejeretik.

[Zayron]

пре 9 часа, Bokisd рече

Da, to je sustina stvari.

 

Vec sam to napisao da uopšte nejde o naziv "catholic" i nisam uopšte radi toga postavljao taj citat sv. Augustina vec radi toga što se pojavljuje dva puta originalno kod svetog Kiprijana iz Kartage pa još jednom u "remastered version" kod sv. Augustina i zaista je to jedini razlog što sam je tamo spominjao da ne bi zbunjivalo ljude, ovako se vidi ustvari ko je originalni autor i šta je o tome rekao još i sv. Avgustin. Radije bih da vam je zapalo za oko ovo a to je suština stvari, sam sv. Avgustin i njegov duhovni otac i učitelj sv. Amvrosije Milanski svjedoče o sasvim nekim drugim pomjerima i odnosima u Crkvi od onih koje se vi trudite prikazati danas, da papa nije imao nikakvu stvarnu moc i da o ničem nije odlučivao van svoje rimske jurisdikcije i sl. Kad su istorijski izvori u toj stvari vrlo jasni onda to izgleda kao neuspjeli pokus o prekrajanje istorije. Nisam toliko neinformisan da ne znam da ga i vi upotrebljavate i koje značenje ima kod vas i kod nas. Inače ono što ja ne podnosim je upravo to rječičkovanje, bitna je suština! A zato mi nije ni palo na pamet da to postavim kako bi se s vama handrkovao o značenje pojmova, možete mirno staviti tamo i "orthodox church" umjesto "catholic church", meni je bitno kako su tada u toj Crkvi, svejedno kako se zvala i kako je ko naziva danas,  zaista bile te stvari uredjene. A bile su onako kako to nalazimo kod sv. Amvrosija i sv. Avgustina.

Koga bi možda zanimalo tu imamo veliki sajt o sv. Avgustinu:

http://www.svatyaugustin.estranky.cz/

A ko želi može posjetiti i ovaj naš sajt:

http://www.rodon.cz/ikony

http://www.rodon.cz/hudba

http://www.rodon.cz/umeni

Evo to je bilo na tom postu.

http://tinyurl.com/y9pcqsay

Da, govori o Crkvi gdje je važilo ovo. Bitna je suština a ne naziv. I ja se slažem s tim. A ta suština je ovakva:: 

http://azcitaty.cz/augustinus/418/

Rim progovorio, slučaj bio zaključen!  

Inače sam član i ovog sajta:

https://www.primat.cz/

Ne bojte se, nije to nikakav sajt za papo-primatsku i vatikansko-jezuitsku indoktrinaciju vec što bi se po našem reklo studentska i srednjoškolska "prepisivačka skola", tamo si mladenci srednjoškolci i fakultetlije postavljaju svoje seminarske, maturske, diplomske itd.  radove pa si ih jedan od drugog lijepo prepisuju, posudjuju i recikluju sve u šesnaest da se sve praši. Djačka posla, znate to. Tamo se nadje vrlo zanimljivih PDF knjiga i skripti i sl. stvari i zato sam tamo članom a pojma nemam kako su nadošli na taj svoj naziv "primat" i zašto se tako zovu.  

[Bokisd]

пре 15 часа, Zayron рече

A šta cemo sad s ovim:

Ubi Petrus ibi Ecclesia - sv. Amvrosije Milanski

Nekako puno tih svetih Otaca papista, hocemo sad i njega izbrisati?

Ili je i on kao i sv. Augustin vjerovatno htio reci ustvari sasvim nešto drugo s tim što je rekao: Rim progovorio, slučaj zakjljučen?

http://tinyurl.com/y79ur3dm

Ubi Petrus ibi Ecclesia, et ibi vita eterna.
Where there is Peter there is the Church, where there is the Church there is life eternal!
— St. Ambrose of Milan

Citat iz omilije svetog Amvrosija Milanskog povodom blagdana svetog Petra i Pavla (557)

https://oca.org/saints/lives/2017/12/07/103485-st-ambrose-the-bishop-of-milan

Propovijed/omilija (sermo) svetog Amvrosija - citat (idite na broj 557)

 

Sto se tice sv.Amvrosija.

Pogledaj pod 557. i 558. i 559. :

"Ambrose of Milan spokes indeed in very high terms of the Roman church, and concedes to its bishops a religious magistracy like the political power of the emperos of pagan Rome.
Yet he calls the primacy of Peter only a "primacy of confession, not of honor:, of faith, not of rank", and place apostole Pavle on an equality with Peter. Of any dependec of Ambrose , or of the bishop of Milan in general during the first centuries, on the jurisdiction of Rome, no trace is to found. "

Kljucno je, ono, da Amvrosije misli slicno kao i Avgustin,... da je primat Petra, ...samo u ispovedanju vere, ne u nekoj casti i cinu nekog nadsvestenika.

Obojica su vrlo cenili Rimski presto i papstvo, uostalom, kao i svi oci i hriscani u crkvi, ( kako na Zapadu, tako i na Istoku ),  jer je, ova crkva bila u carskom gradu i tokom istorije prvih vekova ( crkve ) stekla je veliku slavu i autoritet u crkvenim poslovima i veri i takodje, vodili su je velike pape i svetitelji, ...i, usled svega toga, svi su odavali veliku cast i slavu ovoj stolici. 

Zbog toga i mozemo naci uzvisene reci koje govore o Petrovskom poslanju ove crkve ( i sam Petar je skoncao u Rimu ). Ali, kada se dolazi na nivo katolicanske crkve i vere, ovi oci priznaju i svim ostalim crkvama apostolsko i posebno Petrovsko prejemstvo, tj. u njegovom ispovedanju vere, koje jeste i taj kamen na kome je Hristova Crkva sagradjena.

Kao sto se kaze u tekstu, nikakve zavisnosti od pape ne postoji u prvim vekovima hirscanstva, pogotovo ne' na Istoku.

 

[Milan Nikolic]

Valjda je to i vrapcima na grani jasno, samo što ih nešto nema posle bombardovanja.

[Zayron]

пре 23 минута, Bokisd рече

Sto se tice sv.Amvrosija.

Pogledaj pod 557. i 558. i 559. :

"Ambrose of Milan spokes indeed in very high terms of the Roman church, and concedes to its bishops a religious magistracy like the political power of the emperos of pagan Rome.
Yet he calls the primacy of Peter only a "primacy of confession, not of honor:, of faith, not of rank", and place apostole Pavle on an equality with Peter. Of any dependec of Ambrose , or of the bishop of Milan in general during the first centuries, on the jurisdiction of Rome, no trace is to found. "

Kljucno je, ono, da Amvrosije misli slicno kao i Avgustin,... da je primat Petra, ...samo u ispovedanju vere, ne u nekoj casti i cinu nekog nadsvestenika.

Obojica su vrlo cenili Rimski presto i papstvo, uostalom, kao i svi oci i hriscani u crkvi, ( kako na Zapadu, tako i na Istoku ),  jer je, ova crkva bila u carskom gradu i tokom istorije prvih vekova ( crkve ) stekla je veliku slavu i autoritet u crkvenim poslovima i veri i takodje, vodili su je velike pape i svetitelji, ...i, usled svega toga, svi su odavali veliku cast i slavu ovoj stolici. 

Zbog toga i mozemo naci uzvisene reci koje govore o Petrovskom poslanju ove crkve ( i sam Petar je skoncao u Rimu ). Ali, kada se dolazi na nivo katolicanske crkve i vere, ovi oci priznaju i svim ostalim crkvama apostolsko i posebno Petrovsko prejemstvo, tj. u njegovom ispovedanju vere, koje jeste i taj kamen na kome je Hristova Crkva sagradjena.

Kao sto se kaze u tekstu, nikakve zavisnosti od pape ne postoji u prvim vekovima hirscanstva, pogotovo ne' na Istoku.

 

No, to su samo reciklovvanja i komentari komentara, osim toga je taj Phlipp SDhaff ptroterstantski autor i naravno da ce se trudit sver to prikazati dosta slično vama.

No, ako cemo reciklovat, tu onda imamo bezbroj mogucnosti.

https://www.catholicculture.org/culture/library/view.cfm?recnum=4122v

http://tinyurl.com/yctvynd2

Osim toga svačija djela se moraju posmatrati istovremeno i zajedno s tim kako je ta osoba živjela tj. na koji način je praktikovala hrišcanstvo.

A i taj način nam je poznat, osim toga uporno preskačete stvari iz kojih je jasno šta su oni mislili o tome ko su pape i šta je njihova uloga.

na primjer ovo, pa ni sv. Amvrosije nije bio savremenik Isusov,  sv. Petra i apostola. Onda kako je to mislio?

Ubi Petrus ibi Ecclesia, et ibi vita eterna.
Where there is Peter there is the Church, where there is the Church there is life eternal!
— St. Ambrose of Milan

 

[Кратос]

пре 18 минута, Bokisd рече

njegovom ispovedanju vere, koje jeste i taj kamen na kome je Hristova Crkva sagradjena.

Katolici brkaju Petrovu veru sa samim Petrom i misle da je on kao čovek kamen a ne vera koju je ispovedio.valjda zbog recidiva rimske imperijalističke prošlosti..

[Кратос]

пре 2 минута, Zayron рече

Where there is Peter there is the Church, where there is the Church there is life eternal!

Ne bato gde je Hristos tu je Crkva.ko god da je ovo reko je omašio vanserijski.

[Zayron]

Sad cu vam ja objasnit o čemu se tu radi. O "švedskom stolu". A baš zato sam vam ja vec napisao: "Ili sve uzmite ili sve ostavite"

No, na Istoku je praksa da se kao sa švedskog stola bira tačno samo ono što odgovara Istoku, tako recimo još jedan "predraskolni papista" nije ušao u pravoslavne žitije i diptihe upravo zato jer je bio "papista" isto tako kao i sv. Amvrosije ili sv. Avgustin ali njih izbacit se nije usudio niko a stvorilo bi to daleko vece probleme jer su oni važni u Patristici i za bezbroj drugih ključnih pojmova pa je to takva kolateralna šteta. Svatý Vojtěch je medjutim bio takav "pomesni" češki svati pa se to s njim moglo provesti ono što nije moglo sa sv. Amvrosijem i sv. Avgustinom. A zato imate tolike predraskolne "pravoslavne papiste" i nepravoslavno mislece "pravoslavne svetitelje" na Zapadu koji se iz raznih razloga nisu stigli ili mogli  "zcenzurovat". jer bi to dovelo do još vecih problema. Onda radije ostavit ih uz prislušno "objašnjenje". Osim toga je tamo toliko laži i izmišljotina o sv. Vojtjehu da se to neda normalno ni pročitat.

Where there is Peter there is the Church, where there is the Church there is life eternal!

Ne bato gde je Hristos tu je Crkva.ko god da je ovo reko je omašio vanserijski

http://www.orthodoxia.cz/c_m/vojtech1.htm

https://cs.wikipedia.org/wiki/Svatý_Vojtěch

http://catholica.cz/?id=1296