Шта би нам Хитлер урадио да је победио

[Lady Godiva]

1 hour ago, Млађони рече

  

Шта је смешно? 

[Iulianus]

пре 3 минута, Lady Godiva рече

Шта је смешно? 

Ovo, prababli, "буде настањена праисторијским зверима које су некада насељавале Европу". 

[Lady Godiva]

пре 11 минута, Iulianus рече

Ovo, prababli, "буде настањена праисторијским зверима које су некада насељавале Европу". 

Ма да, кад ја објасним.. 

 

Укрштали су различита говеда која су скупљали широм Еворопе да би створили нешто слично изумрлој раси. Да бикови буду највећи могући, снажни, агресивни, да имају исти облик рогова.. и онда би они могли да се играју и лове их. 

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Aurochs

[Аристарх]

пре 15 минута, Lady Godiva рече

Ма да, кад ја објасним.. 

 

Укрштали су различита говеда која су скупљали широм Еворопе да би створили нешто слично изумрлој раси. Да бикови буду највећи могући, снажни, агресивни, да имају исти облик рогова.. и онда би они могли да се играју и лове их. 

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Aurochs

Ма какви, тамо су били немачки дворци и то им је била једна од колонија за време Немачке Царевине. А ту су једино преостали данас да живе европски биволи који јесу огромни. Па ови модерни новинари кад немају о чему да пишу праве те сензације. До душе има у русију неколико великих центара који их размножавају и насељавају по русији.

[Lady Godiva]

пре 41 минута, Mиљан Л. рече

Ма какви, тамо су били немачки дворци и то им је била једна од колонија за време Немачке Царевине. А ту су једино преостали данас да живе европски биволи који јесу огромни. Па ови модерни новинари кад немају о чему да пишу праве те сензације. До душе има у русију неколико великих центара који их размножавају и насељавају по русији.

Назив је можда мало театралан - Hitler's jurassic monsters. Али јесу били опседнути "супериорним расама" људи и животиња. 

Ево линк за наци зоолога. Ту можеш да погледаш и Heck cattle, Heck horse, breeding back. 

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Lutz_Heck

[Ћириличар]

пре 2 часа, Lady Godiva рече

Ма да, кад ја објасним.. 

 

Укрштали су различита говеда која су скупљали широм Еворопе да би створили нешто слично изумрлој раси. Да бикови буду највећи могући, снажни, агресивни, да имају исти облик рогова.. и онда би они могли да се играју и лове их. 

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Aurochs

То је ништа. Јеси чула за Стаљинове "мајмунске супер-војнике"?

http://www.oddlyhistorical.com/2014/02/18/stalins-ape-man-super-soldiers-urban-legend-reality/

[Аристарх]

Kaд су доказани митови о троји, минојцима, египћанима, вавилонцима...  Европски интелектуалци су поверовали да су постојали хеборејци, атлантиђани јер другачије нису могли да објасне силне грађевине по свету у џунглама и пустињама... Хеборејци су по грцима представљени да живе близу арктика као раса која је бесмртна, атлантиђани су пропали у катастрофи и населили се свугде по свету. Нацистичка званична наука није дозвољавала веровање у дарвинову теорију еволуције. Већ је еволуцију посматрала из неке своје перцепције. Дарвина су са друге стране комунисти прихватили.

Илија Ивановић Иванов је негде 1920их за време Лењина покренуо стварање хибридног човека. То је комунистима било доказ комунизма и дарвинизма. Доводили су му нон стоп шимпанзе из африке на Крим у лабараторију где је вршио експерименте вештачке оплодње неби ли створио хибрида, није успела ни једна шимпанза да роди хибрида па га је Стаљин ухапсио и послао у затвор где је умро од срчаног удара. Али тај Илија је више од 10 година радио експерименте на томе са државним новцем и подршком академије наука Совјетског Савеза. Свет је знао за то, ишли су на научне скупове са тим информацијама. Кажу да је убијен од стране КГБ јер је терао жене да рађају те хибриде па је настао неуспех и хаос који су заташкали.

Нема краја ту, стаљин је кад се победили немце започео изучавање модификације човека тако да му модификују или појачају чула вида, слуха... Е та испитивања су трајала до самог распада СССР. Грађена су директно на немачке остатке експериментисања...

пре 17 минута, Ћириличар рече

То је ништа. Јеси чула за Стаљинове "мајмунске супер-војнике"?

http://www.oddlyhistorical.com/2014/02/18/stalins-ape-man-super-soldiers-urban-legend-reality/

Сетим се оне стаљинове слике са лулом где изгледа замишљено и пун самопоуздања, а овамо прави хибриде мајмуна и човека. Ако Ким Џон Ун не направи неке хибриде са овом модерном технологијом неће нико у скорије време

[Ћириличар]

1 hour ago, Mиљан Л. рече

Сетим се оне стаљинове слике са лулом где изгледа замишљено и пун самопоуздања, а овамо прави хибриде мајмуна и човека. Ако Ким Џон Ун не направи неке хибриде са овом модерном технологијом неће нико у скорије време

[GeniusAtWork]

пре 13 часа, Mиљан Л. рече

Он је био добар стратег

Хитлер је био један од најгорих стратега у историји ратовања. Икада  

'40

- Уместо да настави са бомбардовањем британских аеродрома и радара, што је довело РАФ скоро до колапса, почео је да напада градове иако није имао авионе за то. Тако је спасао Енглезе скоро сигурног пораза. Такође да је искористио целокупну флоту подморница коју је тада имао за поморску блокаду, Енглези би први молили за мир јер би поцркали без глади, а без нафте не би могли да ратују.

'41

- Бесмислено траћење људи и опреме у Африци са Ромеловим експедиционим корпусом који тамо није радио апсолутно ништа осим јурњаве са Енглезима око неких пустињских вукофаковина. Уместо да окупира Малту и да пошаље масовно појачање Ромелу да овај успе да стигне до Суеза и тиме пресече пут између Британије и њених колонија и тако избаци Енглезе тотално са Средоземља и доведе их у врло гадну ситуацију. Такође би могао да пређе Суез и да отвори четврти фронт према СССР и нафтним пољима Кавказа.

- Операција Барбароса. Иако су из логистике јасно ставили до знања да линије снабдевања не могу да функционишу даље од 700 километара од територије под немачком контролом, одлучио је да нападне највећу државу на свету са идејом да би Блицкриг некако могао да успе и тамо. На основу катастрофално погрешних обавештајних података о руским снагама и резерви. И нормално да су поцркали од хладноће и глади пред Москвом. Група армија север са (војнички) бесмисленом мисијом опсаде Лењинграда уместо да су усмерени на нешто корисније.

Исто је имао прилику за скоро сигурну победу да је мобилисао Украјинце који су их дочекали као ослободиоце у борби против Стаљина. Али он је од почетка водио идеолошки, а не војнички рат.

- Најгори потез: објава рата САД. Рузвелт није имао подршку Конгреса и јавности да опет уђе у масиван рат у Европи, ово му је био поклон о каквом је могао само да сања. А рат је објавио јер је за највећу економску силу на свету са дупло већом популацијом од Немачке, пет пута већом индустријском производњом, тотално супериорном авијацијом и морнарицом и активним програмом прављења нуклеарног оружја мислио да је гомила "неспособних будала, Црнаца и Јевреја са идиотском музиком". А то је покупио од фон Рибентропа који је једини из нацистичке врхушке икада у животу био у Америци. Иначе када се прочула вест да је објављен рат Америци, Шперов заменик у министарству оружја и економије је извршио самоубиство. Јер је знао шта то значи.

'42

- Унапред изгубљена битка код Стаљинграда. Ту нема потребе много трошити речи, најумоболнији потез до тада који је од почета био осуђен на пропаст. Слање војске дубоко унутар непријатељске територије где једино могу да буду опкољени и изгладњени до смрти, што се управо и десило. А ту је и чувено наређење да ни по цену живота нема повлачења. Стратегија до коске.

'43

- Повлачење Манштајнових тенковских дивизија које су биле на прагу победе код Курска, чиме би бар привремено прекинули совјетску контраофанзиву. Да би их послао да спрече савезничку инвазију на Сицилију. Од тог тренутка рат на истоку је био изгубљен

- Још '43 Хитлер је признао Ромелу да је рат изгубљен. Али је наставио да се заноси фантазијама о сепаратном миру са западним савезницима којим би Немачкој било дозвољено да настави рат против СССР-а. Иако је и из Лондона и из Вашингтона јасно речено да једино долази у обзир безусловна капитулација и ништа друго.

'44

Рат је већ јасно био игубљен, али у мору глупости вероватно је највећа:

- Одбијање да стави под Ромелову контролу елитне СС панцер дивизије које су једине имале шансе да одбију савезничко искрцавање у Нормандији. Једино Хитлер је могао да нареди да се покрену, а он је спавао кад је инвазија почела. А наравно нико није смео да буди шефа   

- Протраћивање разних супериорних оружја које су имали у том тренутку: уместо да Ф-2 ракетама гађа савезничке снаге у Нормандији, или још боље у лукама у Енглеској где су били стационирани пре инвазије, он опет гађа Лондон. Уместо да одобри масовну производњу првог млазног авиона, Ме 262, који би могли као од шале да поскидају америчке летеће тврђаве, он наређује да се направи само један мали број и користи за блиску подршку пешадији.

- Контраофанзива у Арденима. Лукаво смишљена, али без икакве шансе за успех. Ово је у ствари можда једина Хитлерова оригинална идеја која има смисла на папиру. Али клинци у униформи СС-а и Пантери и Тигрови без нафте не могу да пресеку савезничке армије на два дела и да заузму Антверп и тиме им прекину линије снабдевања. Ова неуспела акција означава и практични крај Луфтвафеа, који је од тада престао да постоји као било какав озбиљан фактор у рату.

'45

- Овде се тактике и победе - и стратегије - одвијају само у његовој глави, пошто је на терену рат одавно готов.

 

пре 13 часа, Mиљан Л. рече

јер пазите он је у рату сваки покрет правио лично није постојала администрација

Напротив, он је доносио лично веома мали број одлука о неким кључним стварима. Остатак је био посао администрације, која је била невероватно корумпирана и састављена од партијских послушника. Целу ту администрацију је управо он осмислио и створио са идејом да се бирократе надмећу међусобно, уместо да се баве решавањем конкретних проблемима. Јасно је како је то испало.

 

пре 14 часа, Mиљан Л. рече

побеђивао је изводећи немогуће потезе

Ниједан једини потез који је повукао Хитлер се није завршио било чиме осим поразом. Почетни успеси које су Немци имали су били искључива заслуга талентованих генерала као што су Манштајн, Ромел, Рунштед и још неколико њих. Исто је мит да су сви генерали били способни, али ето он их није слушао па су зато изгубили рат. Не, генерали су у најбољем случају били медиокритети, а често и нису имали појма исто као он или још горе, јер је највећи део Хитлер сменио, пошто су му требали партијски послушници. А и презирао је из дна душе пруску аристократију која је одвајкад чинила окосницу официрског кадра.

[Grizzly Adams]

Хитлер је био луд и зато није имао шансе. Да је био мало нормалнији можда је могао да успешно заузме део Европе и то би било нешто врло слично СССР-у. Са тоталитарним социјализмом, гулазима за неподобне итд. Пропало би само од себе после неког времена. Као и СССР.

[Аурор]

пре 45 минута, Grizzly Adams рече

Пропало би само од себе после неког времена. Као и СССР.

Ne toliko brzo...

Nemački Zwangwirtschaft socijalizam je bio manje efikasan od kapitalizma, ali je bio efikasniji od sovjetskog.

пре 47 минута, Grizzly Adams рече

Хитлер је био луд и зато није имао шансе. Да је био мало нормалнији можда је могао да успешно заузме део Европе

Šta bi ti uradio drugačije da si ludi lider Trećeg Rajha u to vreme?

[Аурор]

1 hour ago, GeniusAtWork рече

Хитлер је био један од најгорих стратега у историји ратовања. Икада  

'40

- Уместо да настави са бомбардовањем британских аеродрома и радара, што је довело РАФ скоро до колапса, почео је да напада градове иако није имао авионе за то. Тако је спасао Енглезе скоро сигурног пораза. Такође да је искористио целокупну флоту подморница коју је тада имао за поморску блокаду, Енглези би први молили за мир јер би поцркали без глади, а без нафте не би могли да ратују.

'41

- Бесмислено траћење људи и опреме у Африци са Ромеловим експедиционим корпусом који тамо није радио апсолутно ништа осим јурњаве са Енглезима око неких пустињских вукофаковина. Уместо да окупира Малту и да пошаље масовно појачање Ромелу да овај успе да стигне до Суеза и тиме пресече пут између Британије и њених колонија и тако избаци Енглезе тотално са Средоземља и доведе их у врло гадну ситуацију. Такође би могао да пређе Суез и да отвори четврти фронт према СССР и нафтним пољима Кавказа.

- Операција Барбароса. Иако су из логистике јасно ставили до знања да линије снабдевања не могу да функционишу даље од 700 километара од територије под немачком контролом, одлучио је да нападне највећу државу на свету са идејом да би Блицкриг некако могао да успе и тамо. На основу катастрофално погрешних обавештајних података о руским снагама и резерви. И нормално да су поцркали од хладноће и глади пред Москвом. Група армија север са (војнички) бесмисленом мисијом опсаде Лењинграда уместо да су усмерени на нешто корисније.

Исто је имао прилику за скоро сигурну победу да је мобилисао Украјинце који су их дочекали као ослободиоце у борби против Стаљина. Али он је од почетка водио идеолошки, а не војнички рат.

- Најгори потез: објава рата САД. Рузвелт није имао подршку Конгреса и јавности да опет уђе у масиван рат у Европи, ово му је био поклон о каквом је могао само да сања. А рат је објавио јер је за највећу економску силу на свету са дупло већом популацијом од Немачке, пет пута већом индустријском производњом, тотално супериорном авијацијом и морнарицом и активним програмом прављења нуклеарног оружја мислио да је гомила "неспособних будала, Црнаца и Јевреја са идиотском музиком". А то је покупио од фон Рибентропа који је једини из нацистичке врхушке икада у животу био у Америци. Иначе када се прочула вест да је објављен рат Америци, Шперов заменик у министарству оружја и економије је извршио самоубиство. Јер је знао шта то значи.

'42

- Унапред изгубљена битка код Стаљинграда. Ту нема потребе много трошити речи, најумоболнији потез до тада који је од почета био осуђен на пропаст. Слање војске дубоко унутар непријатељске територије где једино могу да буду опкољени и изгладњени до смрти, што се управо и десило. А ту је и чувено наређење да ни по цену живота нема повлачења. Стратегија до коске.

'43

- Повлачење Манштајнових тенковских дивизија које су биле на прагу победе код Курска, чиме би бар привремено прекинули совјетску контраофанзиву. Да би их послао да спрече савезничку инвазију на Сицилију. Од тог тренутка рат на истоку је био изгубљен

- Још '43 Хитлер је признао Ромелу да је рат изгубљен. Али је наставио да се заноси фантазијама о сепаратном миру са западним савезницима којим би Немачкој било дозвољено да настави рат против СССР-а. Иако је и из Лондона и из Вашингтона јасно речено да једино долази у обзир безусловна капитулација и ништа друго.

'44

Рат је већ јасно био игубљен, али у мору глупости вероватно је највећа:

- Одбијање да стави под Ромелову контролу елитне СС панцер дивизије које су једине имале шансе да одбију савезничко искрцавање у Нормандији. Једино Хитлер је могао да нареди да се покрену, а он је спавао кад је инвазија почела. А наравно нико није смео да буди шефа   

- Протраћивање разних супериорних оружја које су имали у том тренутку: уместо да Ф-2 ракетама гађа савезничке снаге у Нормандији, или још боље у лукама у Енглеској где су били стационирани пре инвазије, он опет гађа Лондон. Уместо да одобри масовну производњу првог млазног авиона, Ме 262, који би могли као од шале да поскидају америчке летеће тврђаве, он наређује да се направи само један мали број и користи за блиску подршку пешадији.

- Контраофанзива у Арденима. Лукаво смишљена, али без икакве шансе за успех. Ово је у ствари можда једина Хитлерова оригинална идеја која има смисла на папиру. Али клинци у униформи СС-а и Пантери и Тигрови без нафте не могу да пресеку савезничке армије на два дела и да заузму Антверп и тиме им прекину линије снабдевања. Ова неуспела акција означава и практични крај Луфтвафеа, који је од тада престао да постоји као било какав озбиљан фактор у рату.

'45

- Овде се тактике и победе - и стратегије - одвијају само у његовој глави, пошто је на терену рат одавно готов.

 

Напротив, он је доносио лично веома мали број одлука о неким кључним стварима. Остатак је био посао администрације, која је била невероватно корумпирана и састављена од партијских послушника. Целу ту администрацију је управо он осмислио и створио са идејом да се бирократе надмећу међусобно, уместо да се баве решавањем конкретних проблемима. Јасно је како је то испало.

 

Ниједан једини потез који је повукао Хитлер се није завршио било чиме осим поразом. Почетни успеси које су Немци имали су били искључива заслуга талентованих генерала као што су Манштајн, Ромел, Рунштед и још неколико њих. Исто је мит да су сви генерали били способни, али ето он их није слушао па су зато изгубили рат. Не, генерали су у најбољем случају били медиокритети, а често и нису имали појма исто као он или још горе, јер је највећи део Хитлер сменио, пошто су му требали партијски послушници. А и презирао је из дна душе пруску аристократију која је одвајкад чинила окосницу официрског кадра.

Zaboravio si i nešto veoma važno, a što je značajno oduzimalo od vojnog poduhvata...

Holokaust.

пре 36 минута, Аурор рече

Zwangwirtschaft

Ovo bi se bukvalno prevelo "coercive economy". Rezultira neefikasnošću, sovjetski socijalizam rezultira totalnim haosom i raspadom sistema.

@Grizzly Adams

[Grizzly Adams]

Šta bi ti uradio drugačije da si ludi lider Trećeg Rajha u to vreme? [emoji4]

Убио би се на време...

[Аристарх]

 GeniusAtWork

У праву си, али је феномен у смислу ратне стратегије. Он није имао стратегију, он је био своја стратегија. Проблем му је било то што му је стално војска хвалила, значи човек није био реалан, генерали нису имали мира од њега ни у Африци. Знаш да је на прослави Нове Године у сред рата дошао да честита јавно на радију нову годину Немцима. Сви очекују честитку и тако најави спикер по програму а Хитлер мртав озбиљан у својој димензији изјавио да је одлучио да "више не сме да се пуши у Немачкој јер је то лоше за здравље и генетику" и поздравио народ рекавпи срећна нова година. 

Стаљина и Черчила је његова непредвидивост здравствено коштала много од можданих и срчаних удара па надаље што су се крили по бункерима од њега... Хитлер је био одликован војник у првом светском рату, преживио је три немогуће ствари у том рату. Дочекао је крај рата у болници за привремено слепе који су потпали под бојни отров у рововским биткама.

Други светски рат је започео Пољском јел тако коју је поделио са Стаљином, пре тога је узео доста територије неочекивано и самовољно Аустрију и Чешку. Кад је кренуо рат званично. Генерали су хтели да пробију мажино линију. То је одбрамбени систем утврђења који су Французи направили на граници немачке. Хитлер је супротно томе направио диверзију и послао војску кроз оне шуме. Војска се пробила и уништила енглезе и французе. Тада се Немачка уствари нападом одбранила од коалиционих снага које су биле прве напале Немачку и ушле у Немачку територију "прве". Значи Французи и Енглези су први напали јер је прекршен споразум па је онда Хитлер улетео у Француску, Белгију... супротно саветима генерала да нападну мажино линију. Хитлер је покорио све и дочекан као ослободитељ и осветник код немачког народа. Е муке настају кад је Хитлер кренуо рат да води ка Истоку па је онда морао да покори све и југославију паралелно јер је схватио да му прете касније словни и комунизам док су американци и енглези били сматрани за оне који се могу толерисати. Јер је династија у великој Британији пореклом из Немачке а у Америци је Немачки емигрантски колектив био најбројини и данас је највише белаца у САД пореклом из немачке. Рат на исток је Хитлер супротно генералима одлучио. Хитлер је створио администрацију али тако да је он био Ратни Вођа који кад се негде појави администрациај иде директно преко њега. Значи генерали су могли да се сликају, зато су хтели да га убију више пута. Немци су измислили амфетамин као стимуланс за војнике. Хитлер га је конзумирао нон стоп и показао симптоме параноје и хистерије који су повели до лудила на крају. 

Мислим да је ретко који генерал могао од њега да дође до изражаја, Чак је и Ромел лудио и на крају био пензионисан за време градње Атлантског зида. Пролупао је и савезници су обавештајним путем направили диверзије свугде о свему па и самом искрцају, Руси су са ове стране кренули на јуриш и први срушили Берлин и Немачку до темеља.

Погледај његов пројекат германија, значи Шпер је радио сваку ствар како му Хитлер каже у дизајну града. Постоји макета сачувана. Па је шпере као послушног ставио за министра Војне Индустрије и направили су хаос тад, али је било касно већ јер су изгубили људство и у рату се борило 70% војника колабораната и 30% немаца за одбрану од Руса и Савезника. Није имао шанси, иначе ако погледаш оружја која су немци имали у прототипима можемо видети да је Хитлер спремао неки коначан ударац на непријатељске војске. Али развоји тога су били сабортирани широм Немачке. Да је сачекао мало стрпљивије, и почео рат 5 година касније он би победио 100% јер остали народи су као што рекох покушавали да направе хибрида мајмуна и човека, трошили новац на одбрану колонија, Америка је била у кризи економској и рат ју је извукао из кризе...

Мислим тешка тема сама по себи, ја јој нисам дорастао

[Аурор]

Jednog dana, srpski narod će možda da izvuče jedini ispravan zaključak iz ovog rata, naime, da su mu oficiri pučisti doneli samo nesreću.

- Adolf Hitler